Почему России НЕ нужна государственная идеология!

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Нужна-ли стране сейчас идеология и какая зависит от целей, а они пока не ясны. Я об этом и тему завел. Как только мы определим цели, мы их вербализуем в идеологию, и тогда все государственные решения будут подчинены не здравому смыслу, а цели/идеологии.

Как раз дело в том, что цели у людей разные. А идеология государства определяется определенным кругом лиц, которые всегда хотят собственной исключительности. Сейчас и в России это гипертрофировано, что уж там говорить про запад.

Лекчинов недоуехал. Поэтому ему необходимо оправдать свой недо-отъезд или отъезд поливая РФ и "Режим кровавого Путинга.
Кто был ничем, как Лекчинов, на своей исторической родине, так ничем и остался в "Сияющем городе на горЕ". (с) Ронни Риган aka Reagan

А спор в клубе пикейных жилетов Расфокуса пошел по теме: "Чей капитализм говнее?".
- Какой там уклон в партии хуже - правый или левый
- Оба хуже (с) Дядюшка Джо.

Дмитрий Антипов:

А как же религия? Иудаизм, христианство, ислам, буддизм это не идеологии? А что такое идеология на ваш взгляд?

Главное отличие религии от идеологии - в молитве. Если молитва есть - это религия. Если молитвы нет - идеология.

Дмитрий Антипов:

NEWICHOK: Ибо нет и не может быть идеологий, кроме двух, капиталистической и социалистической. Все остальные проявления в обществе людей, есть производные от этих идеологий. Спорно! А как же религия? Иудаизм, христианство, ислам, буддизм это не идеологии? А что такое идеология на ваш взгляд?

Идеология это то, по каким правилам живет общество.Допустимо ли в данном обществе эксплуатация труду людей во благо узкой группы эксплуататоров. Или
люди трудятся во благо всего общества а потом гарантированно получают от этого общества все необходимое для полноценной жизни. Религия это не идеология, а элементы культуры определяющие то, как должен жить человек на земле с себе подобными. Поэтому в разных странах с разной идеологией могут проживать люди исповедующие разные религии.

Сергей Новожилов:

Главное отличие религии от идеологии - в молитве. Если молитва есть - это религия. Если молитвы нет - идеология.

Интересный критерий. Выглядит разумно. Надо поразмышлять...

NEWICHOK:

Идеология это то, по каким правилам живет общество.

Считаю по другому.
Правила это то, что удерживает людей от нежелательных поступков. Не убивать. Не воровать... По сути внешние ограничители деятельности человека в социуме. Другим словом законы.
Идеология (от слова идея) это то, что побуждают людей к действию. Справедливость, свобода, равноправие... Другими словами ценностный ряд и мотивация. Люди идут на баррикады движимые ценностями, а не правилами.
Я не прав?

А в религии, чем объяснить самопожертвования? Люди идут на смерть ради правил? Сказано умереть, буду умирать! Или ради чего-то высшего? Быть с Богом, например? Религиозная идеология самая эффективная в смысле воздействия на умы, а теократические государства (где гос. власть принадлежит церкви) самые пассионарные.

Виталий Крючков:

Кому мы нахрен нужны, нас чаем с дефицитной отравой поить?

Ну если ваша комната в коммуналке у сортира, никому особо не интересна, вы помалкиваете в тряпочку, в соцсеттях кроме рецептов приготовления соленых баклажан на зиму ничего другого не обсуждаете, то на чаек с дефицитом вам расчитывать конечно не стоит. Не доросли еще. Так, если будете нужны для плана, или перейдете дорогу в не том месте, в не то время, то на вас и бутылочки шампусика в одно отверстие точно не пожалеють. Пустой правда бутылочки. Пользованной.
А в остальном, - все нормально. Широка страна моя родная... (далее по тексту)

NEWICHOK:

Или люди трудятся во благо всего общества а потом гарантированно получают от этого общества все необходимое для полноценной жизни.

Ой, расскажите нам пожалуйста где же такое бывало? В истории кажется ничего подобного не случалось... В книжках? Каких? Алиса в Стране Чудес?

Алексей Лекчинов:

то на вас и бутылочки шампусика в одно отверстие точно не пожалеють.

Опять вы про свои влажные мечты о бутылочке?
Что она вам так далась, будто и вправду пострадали от властей таким извращённым способом, что прямо чуть ли не в каждом сообщении про сортиры и про бутылочку, а?

Дмитрий Антипов

Идеология (от слова идея) это то, что побуждают людей к действию. Справедливость, свобода, равноправие... Другими словами ценностный ряд и мотивация. Люди идут на баррикады движимые ценностями, а не правилами. Я не прав?

Тогда я вам отвечу так. Нет и не может быть никакой
иной идеологии кроме той, которая способна сделать жизнь людей на этой земле лучше. И даже идеология фашистов в их понимании, является одним из способов сделать оставшихся в живых людей счастливыми.

И поэтому я сам отредактирую, сказанную мною выше мысль. Капитализм и социализм это способы для реализации это идеи. Только капитализм может реализовать эту цель для людей у которых материальные блага, являются наивысшей ценностью человека. Но человеку, который смог ощутить себя живым существом выше чем животное, требуются и другие ценности кроме материальных, а это может быть реализовано только в обществе с социалистической идеологией.

Повторюсь еще раз, Религия, это не идеология, это элемент культуры.Это механизм, с помощью которого, овладевают умом и душами людей, чтоб управлять ими.

А вот управлять людьми, во имя чего-то, есть идеология. Я так думаю.

Алексей Лекчинов:

NEWICHOK: Или люди трудятся во благо всего общества а потом гарантированно получают от этого общества все необходимое для полноценной жизни. Ой, расскажите нам пожалуйста где же такое бывало? В истории кажется ничего подобного не случалось... В книжках? Каких? Алиса в Стране Чудес?

Да такое возможно только в сказке об Алисе в стране Чудес, (особенно после распада СССР). И потому как таких как вы, подавляющее большинство, считающих, что Америка, это рай для людей.
А я так не считал никогда, поэтому когда я был лишен крова, у меня была возможность уехать в Америку со статусом беженца,но я этого не сделал, так как считал и сейчас считаю, что Америка это зло для всего человечества.
P.S. При всем моем неуважении к власти СССР, которые предали эту страну и позволили ей исчезнуть,эти элементы распределения социальных благ все же существовали. Да, граждане СССР получали 12 коп из заработанного ими рубля, остальные 88 коп власть тратила на бесплатную медицину, образование, бесплатное жилье и оборону.

Дмитрий Антипов:

Религиозная идеология самая эффективная в смысле воздействия на умы, а теократические государства (где гос. власть принадлежит церкви) самые пассионарные.

Тут главное не перепутать, что первично: религиозная власть или пассионарность. Имхо, первична пассионарность:
Если народ достаточно пассионарен, то совладать ним может только власть, ставящая цели, выходящие за временные рамки жизни отдельного человека. Обычно это религия, поэтому власть либо полностью переходит в руки религиозных лидеров, либо правитель становится одновременно ещё и религиозным лидером (например, царь в дореволюционной России).

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов: Ну в стране где за президента и его 789 поправок к Конституции голосует 80+% избирателей можно довольно уверенно полагать что голос Кремля - глас народа. По любым стандартам. Народу Песков не интересен, думаю рейтинг доверия к нему будет процентов пять. Что он говорит - не имеет значения. Народу вообще нет дела до "гласа" кого бы то ни было. Народ смотрит на дела. Отсюда и поддержка президента. Всё, что он предложит - будет поддержано на 80%, причем народ даже вкидываться не будет в суть предложений. Это называется делегирование полномочий. В Америке подобного доверия к первому лицу и делегирования полномочий нет и быть не может.

Вы прям в яблочко попали. Точно! Лохов делегировать полномочия на нашем берегу надо поискать. Днем с огнем. Или у винного магазина на завалинке, где то в гадюшном Брокнсе. Это ровно то, что федералисты и другие писали в 18 веке.
Томас Джефферсон: «Свободное государство основано не на доверии, а на бдительности. Именно бдительность и недоверие предписывает вводить в нашу Конституцию ограничения, умерять полномочия тех, кого нам приходится наделять властью».
Поэтому когда речь идет о власти, лучше не говорить о доверии к человеку, а оградить его от злоупотреблений цепями Конституции.
Ну или проголосовать за 789 поправок которые царь-батюшка предложил. Делегировать батюшке все полномочия по ходу, там какая у нас история, кому там добавить Новичку в чаек, к кому ОМОН прислать в 5 утра... Батюшка, - он знаеть... свое дело! А нам - наслаждаться просторами Сибири. Где все путем.

Алексей Лекчинов:

Вы прям в яблочко попали. Точно! Лохов делегировать полномочия на нашем берегу надо поискать. Днем с огнем. Или у винного магазина на завалинке, где то в гадюшном Брокнсе. Это ровно то, что федералисты и другие писали в 18 веке. Томас Джефферсон: «Свободное государство основано не на доверии, а на бдительности. Именно бдительность и недоверие предписывает вводить в нашу Конституцию ограничения, умерять полномочия тех, кого нам приходится наделять властью». Поэтому когда речь идет о власти, лучше не говорить о доверии к человеку, а оградить его от злоупотреблений цепями Конституции. Ну или проголосовать за 789 поправок которые царь-батюшка предложил. Делегировать батюшке все полномочия по ходу, там какая у нас история, кому там добавить Новичку в чаек, к кому ОМОН прислать в 5 утра... Батюшка, - он знаеть... свое дело! А нам - наслаждаться просторами Сибири. Где все путем.

Вам это может не нравится, но в России всегда так было. Царю делегировали все возможные полномочия, по сути вверяли свою жизнь в его руки. Ибо если царь не может распоряжаться жизнями своих подданных, значит он не свободен в своих решениях. А несвободному человеку просто глупо доверять свою жизнь. Такая вот русская мудрость жизни.

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов: Вы прям в яблочко попали. Точно! Лохов делегировать полномочия на нашем берегу надо поискать. Днем с огнем. Или у винного магазина на завалинке, где то в гадюшном Брокнсе. Это ровно то, что федералисты и другие писали в 18 веке. Томас Джефферсон: «Свободное государство основано не на доверии, а на бдительности. Именно бдительность и недоверие предписывает вводить в нашу Конституцию ограничения, умерять полномочия тех, кого нам приходится наделять властью». Поэтому когда речь идет о власти, лучше не говорить о доверии к человеку, а оградить его от злоупотреблений цепями Конституции. Ну или проголосовать за 789 поправок которые царь-батюшка предложил. Делегировать батюшке все полномочия по ходу, там какая у нас история, кому там добавить Новичку в чаек, к кому ОМОН прислать в 5 утра... Батюшка, - он знаеть... свое дело! А нам - наслаждаться просторами Сибири. Где все путем. Вам это может не нравится, но в России всегда так было. Царю делегировали все возможные полномочия, по сути вверяли свою жизнь в его руки. Ибо если царь не может распоряжаться жизнями своих подданных, значит он не свободен в своих решениях. А несвободному человеку просто глупо доверять свою жизнь. Такая вот русская мудрость жизни.

Ну потому и сортиры во дворе у трети населения страны. И за водой к колонкам по грязи и зимней слякоти народ ходит в своих мухосрансках. От такой "мудрости". А в ментовках стоят наготове бутылочки шампусика у следаков в шкапу. Пустые. Пользованные. Не раз и не два. И даже люди себя на площадях сжигают после визита ОМОНа в 5 утра. Вам нравится? Получите, распишитесь. Я не возражаю.

Алексей Лекчинов:

Ну потому и сортиры во дворе у трети населения страны. И за водой к колонкам по грязи и зимней слякоти народ ходит в своих мухосрансках. А в ментовках стоят наготове бутылочки шампусика у следаков в шкапу. Пустые. Пользованные. Не раз и не два. И даже люди себя на площадях сжигают после визита ОМОНа в 5 утра. Вам нравится? Получите, распишитесь. Я не возражаю.

Не надо было Вам здесь свою глупость напоказ выставлять. Всё получилось как у туповатого тролля, без родины, ценностей и теперь еще как выяснилось без элементарного уважения к собеседникам. Грубость и тупость вряд ли вызывают симпатию.

Алексей Лекчинов:

Ну потому и сортиры во дворе у трети населения страны. И за водой к колонкам по грязи и зимней слякоти народ ходит в своих мухосрансках. А в ментовках стоят наготове бутылочки шампусика у следаков в шкапу. Пустые. Пользованные. Не раз и не два. И даже люди себя на площадях сжигают после визита ОМОНа в 5 утра. Вам нравится? Получите, распишитесь. Я не возражаю.

Это потому, что сегодня нет в России верховного правителя, полностью свободного в своих решениях. Президент - подневольная должность. А в США ситуация ещё хуже - президент США ничего не решает и полностью подчинен тем, кто его финансирует. Поэтому в тюрьмах США сегодня находится 25% всех заключенных планеты Земля.

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов: Ну потому и сортиры во дворе у трети населения страны. И за водой к колонкам по грязи и зимней слякоти народ ходит в своих мухосрансках. А в ментовках стоят наготове бутылочки шампусика у следаков в шкапу. Пустые. Пользованные. Не раз и не два. И даже люди себя на площадях сжигают после визита ОМОНа в 5 утра. Вам нравится? Получите, распишитесь. Я не возражаю. Это потому, что сегодня нет в России верховного правителя, полностью свободного в своих решениях. Президент - подневольная должность. А в США ситуация ещё хуже - президент США ничего не решает и полностью подчинен тем, кто его финансирует. Поэтому в тюрьмах США сегодня находится 25% всех заключенных планеты Земля.

Ну сказочки и их "объяснения" почему те сказочки не воплотились в жизнь - мы все слыхали. Сказочники на Руси отменнные. Также как и их толкователи. Растолкуют так, что прожуешь и прок@каешься, - не заметишь как. Коммунизьм к 1960 году - проходили. Каждой семье квартиру к 1980 году - тоже. Продовольственную Программу - в жизнь! И опа... - на прилавках один Завтрак Туриста и трехлитровые банки березового сока. И вы туда же, Сергей)))? Тот же Владимир Владимирович Обещалкин нам совсем недавно сулил 25,000,000 новых рабочих мест в высоких технологиях. Забыли?
Растолковать почему нельзя - самые первые мастера. Включая вас. А вот сделать что то возможным - тут первое место с конца? Так что Америку вы не открыли...

А насчет Америки, хуже она или лучше России сегодня - вопрос вкуса. Одно очевидно. На западном берегу пруда иванушки-дурачки на печке не лежат и не ждут подарков "по щучьему веленью". От доброго царя-батюшки, который за них все сделает, счастьем одарит. Каждое поколение сражается за свою свободу и за свое счастье. Проиграет сражение - значит лучшего не заслужило.

Рональд Рейган (может слышали о таком?):
“Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children and our children's children what it was once like in the United States where men were free.”

"Свободу от ее истребления, всегда отделяет жизнь лишь одного поколения. Мы не передаем ее нашим детям со своей кровью. За нее нужно бороться, защищать и передавать другим, чтобы они делали то же самое, или однажды мы проведем наши закатные годы, рассказывая нашим детям и детям наших детей, как это было когда-то в Соединенных Штатах, где люди были свободны.”

Сергей Новожилов:

Тут главное не перепутать, что первично: религиозная власть или пассионарность. Имхо, первична пассионарность:

Я все же считаю иначе. Идея определяет действие, а не наоборот. Обратите внимание, что пассионарны государства, где преобладает более радикальные религиозные идеи. Повторюсь, людей на баррикады поднимает именно идея. Другое дело, что если социальная группа сама по себе пассионарна, она пример идею на веру и с большим энтузиазмом. Это хорошо видно по чреде майданов, что в Украине, что в Белоруссии, да и у нас пару лет назад поджигать пытались. Обратите внимание на какую социальную группу направлена идеология? На молодёжь. Она наиболее пассионарна. Много энергии и мало жизненного опыта. Эмоции доминируют над рацио. Ее легко идеологизировать. Ценностный ряд очень простой. Уровень социализации и признания. «Мы сила!».
Какая социальная группа противопоставляется мамкиным революционерам? Люди среднего и старшего возраста. Почему? Потому, что у этих людей уже сформировано мировоззрение и есть понятия об ответственности, поскольку люди, как правило семейные. Они точно идеи на веру не воспримут, потому как есть жизненный опыт и рацио доминирует над эмоцией. Они не пойдут витрины бить, а пойдут на работу. Они майданной идеологией объявляются ватниками. И правильно! Поскольку мотиваторы у этих групп совершенно разные и движущие идеи так же должны быть разные.
А вот религиозная идеология универсальная, она способна поднять и тех и других, потому что затрагивает высшие ценности на уровне самоактуализации.

Сергей Новожилов:

Если народ достаточно пассионарен, то совладать ним может только власть, ставящая цели, выходящие за временные рамки жизни отдельного человека. Обычно это религия, поэтому власть либо полностью переходит в руки религиозных лидеров, либо правитель становится одновременно ещё и религиозным лидером (например, царь в дореволюционной России).

Вот тут вы правы на 100% Религиозные идеи могут удержать и направить любой народ даже очень пассионарный поскольку она оттачиваясь тысячелетиями. Но есть одно историческое исключение. Была все же успешная попытка создать идеологию по силе воздействия на умы не уступающую религиозной и на совершенно иных принципах. Вполне получилось. Но потом от нее отошли. Сейчас стали вспоминать успешный опыт тех лет. Я о раннем СССР говорю.

NEWICHOK:

Тогда я вам отвечу так. Нет и не может быть никакой иной идеологии кроме той, которая способна сделать жизнь людей на этой земле лучше. И даже идеология фашистов в их понимании, является одним из способов сделать оставшихся в живых людей счастливыми.

Понимаете какая штука получается.
Вы говорите вроде правильные вещи, но очень уж абстрактными категориями.
Все хотят быть счастливыми. Бесспорный факт! Но как понимать категорию счастья?
Для ребенка это игрушка и он уже счастлив. Для юноши признание того, что он в своем кругу самый крутой. Для родителя, обеспеченность себя семьи. Для пожилого человека, успехи детей и внуков.
Категория счастья очень абстрактная, а идеи наоборот очень конкретные.
Ну попробуйте подростка мотивировать к действию категориями должного/возможного и личного/общественного. Он заскучает. А вот новый айфон отличный мотиватор для подростка.

NEWICHOK:

Религия это не идеология, а элементы культуры определяющие то, как должен жить человек на земле с себе подобными. Поэтому в разных странах с разной идеологией могут проживать люди исповедующие разные религии.

Вспомнилась фраза из фильма:
— Здравница... Нет! Кавказ — это всесоюзная и кузница, и здравница, и житница!

Так вот религия это и культура и идеология и закон и способ познания мира и еще много чего. Но я рассматриваю только ту часть религии которая касается идей, мотивирующих людей к действию (идеология).
Вы считаете, что идеологии в религии нет? Религия не отвечает на фундаментальный вопрос «Ради чего?». А категория Бог это разве не идея?
Вы же не считаете, что людей в религии мотивирует только культурные аспекты? Посетить ритуальные здания и посмотреть там картинки на стенах. Ну наверное люди не для этого храмы посещают. Значит культурный аспект не самое главное в религии, а есть какие-то идеи которые заставляют людей совершать поступки и менять свое представление о мире.
Если не идеи то, что?

Дмитрий Антипов:

Но есть одно историческое исключение. Была все же успешная попытка создать идеологию по силе воздействия на умы не уступающую религиозной и на совершенно иных принципах.

Часто не различают веру и религию. Проблема в игре слов. Верить можно хоть в бога, хоть в чёрта, а ещё в добро, зло, философию, высшую справедливость, природу, вселенную и даже в атеизм можно верить, но это не религия. Религия - это когда просишь. Если не просишь - это вера.

Нерелигиозный СССР с его идеями коммунизма - не исключение в плане создания смыслов, выходящих за пределы жизни отдельного человека. Выделенное жирным шрифтом - ключевая характеристика пассионариев. Яса Чингисхана также нерелигиозна, и также смогла объединить пассионариев на нерелигиозных принципах. А "пять выше" из Ясы полностью совпадают не только с русским культурным кодом, но и с культурным кодом многих народов Востока. Напомню:
1. Власть выше собственности.
2. Служение выше владения.
3. Общее выше частного.
4. Справедливость выше закона.
5. Духовное выше материального.
Заметьте, пятым пунктом идет "духовное", но не конкретизируется, что это за духовное. В империи Чингисхана была полная свобода вероисповедания.