Почему России НЕ нужна государственная идеология!

Алексей Лекчинов, я давно не слышал от официальных американских лиц слов "они напали на американцев, защитим американцев", но постоянно слышу об атаках на демократию и о том, что демократию надо защищать. Из чего я заключаю, что демократия в США теперь важнее самих граждан США. Плюс ко всему с моей скромной точки зрения, формулировка "атака на демократию" - это горячечный бред. Алексей, нам неправильно переводят или американцы реально бредят?

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов, я давно не слышал от официальных американских лиц слов "они напали на американцев, защитим американцев", но постоянно слышу об атаках на демократию и о том, что демократию надо защищать. Из чего я заключаю, что демократия в США теперь важнее самих граждан США. Плюс ко всему с моей скромной точки зрения, формулировка "атака на демократию" - это горячечный бред. Алексей, нам неправильно переводят или американцы реально бредят?

У нас нет тов. Пескова, который говорит от имени всей страны и всего советского народа. Демократы говорят и бредят по своему. Республиканцы бредят реже, но тоже бывает. А граждане делают выводы. И иногда "неправильно" голосуют. Скажем за Трампа. Не так как велит партия и родное савейское правительство. Представляете, какой бардак???

Алексей Лекчинов:

У нас нет тов. Пескова, который говорит от имени всей страны и всего советского народа. Демократы говорят и бредят по своему. Республиканцы бредят реже, но тоже бывает. А граждане делают выводы. И иногда "неправильно" голосуют. Скажем за Трампа. Не так как велит партия и родное савейское правительство. Представляете, какой бардак???

Ни разу не слышал, чтобы Песков говорил от имени советского народа или даже просто народа. Песков говорит только от имени Кремля, должность у него такая, а вообще он просто журналист. Не понимаю, почему Вы к Пескову привязались.
Теперь про ваших демократов/республиканцев... кому Вы заливаете? Это одна шайка-лейка, от переизбрания ничего не меняется. Может, Вам дурачкам и навешали, что там супер-дупер-борьба мнений идет, только нам не надо эту лапшу перекидывать. Власть в США захватили деньги, деньги и только деньги. Да, и разве могло быть по-другому среди народа, который деньги ценит превыше всего!

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов: У нас нет тов. Пескова, который говорит от имени всей страны и всего советского народа. Демократы говорят и бредят по своему. Республиканцы бредят реже, но тоже бывает. А граждане делают выводы. И иногда "неправильно" голосуют. Скажем за Трампа. Не так как велит партия и родное савейское правительство. Представляете, какой бардак??? Ни разу не слышал, чтобы Песков говорил от имени советского народа или даже просто народа. Песков говорит только от имени Кремля, должность у него такая, а вообще он просто журналист. Не понимаю, почему Вы к Пескову привязались. Теперь про ваших демократов/республиканцев... кому Вы заливаете? Это одна шайка-лейка, от переизбрания ничего не меняется. Может, Вам дурачкам и навешали, что там супер-дупер-борьба мнений идет, только нам не надо эту лапшу перекидывать. Власть в США захватили деньги, деньги и только деньги. Да, и разве могло быть по-другому среди народа, который деньги ценит превыше всего!

Ну в стране где за президента и его 789 поправок к Конституции голосует 80+% избирателей можно довольно уверенно полагать что голос Кремля - глас народа. По любым стандартам. Тем более что все средства теле-радио-печатного вещания принадлежат государству. Ну может кроме пары отщепенцов типа Дождя и Эха мацы - которые же не в счет? Тут уже все все понимают, хоть вам эта формула и не нравится)))
А песенка кремлевских пацанов что все вы холопы господские, рабы, зэки, не рыпайтесь уже, слушайте смотрящего главного по зоне, а не то.... И то что это "во всем мире так" - ЭТО ВСЕ ЗНАЮТ (ведь даже вы, Сергей, ЗНАЕТЕ?) - эту песенку Россия исполняет соло с 2007 года кажется, - с мюнхенской речи В.В.
Деньги правят, говорите. Да. А у тех денег один хозян? В России - один. Кремль. А у нас тех хозяев денежных - вагон и маленькая тележка. Ну и разбираются меж собой те хозяева, кто главнее. Мне система с одним паханом не нравится. А когда паханов сотня-другая - это уже лучше.
И потом опять, к истокам. Вы же, Сергей, не видели Америку даже из окна автобуса. А ВСЕ про нее знаете. Как и ВСЕ)))??? Про ВСЕ)))?

Алексей Лекчинов:

Да значит нормалек, Дмитрий. Весной и летом (и даже осенью) 1937 года тоже самое наблюдали. Солнышко светило, новые фильмы - "Богатая Невеста", Шахтеры", Граница на Замке". В городском саду - духовой оркестр и танцующие влюбленные пары. Детишки с портфелями идут из школы. Идилия. И каждый день 3,000+ человек в стране получали пулю в затылок. Все были довольны. Очень. Спросите сегодня любого. Все хотят туда, обратно в СССР. А вы не хотите? p.s. Американский телек в последнее время забыл о существовании шестой части суши. К добру ли, или нет. Но забыл. Чессно пионерское!

Ну Вы вспомнили, 37 год, однако почти век прошел. Вы еще войну Севера с Югом вспомните. А то что сейчас в России свобода мнений можно убедиться легко, никто никого в затылок не стреляет.
Часто Пескова упоминаете, неужели такая популярная личность в америке? Интересно. Но такая его работа озвучивать текущую позицию Кремля, и ней он довольно успешно справляется. Псаки вообще гнала чушь, компетентностью и грамотностью там даже не пахло.

Алексей Лекчинов:

Pазница однако в том, что истерика в США - это только от кучки дерьмократов. А в России - от всего савейского народа.

А вот это вообще бред. Вы России сколько лет не были? Одним известным изданием проводился опрос на улицах России и США, о возможности нападения и применения ядерного оружия первыми. Знаете результат? Поинтересуйтесь. Простые американцы зомбированы в разы сильнее, российского народа. И даже взять настоящую беседу, Ваши доводы личные и субъективные, абсолютно пропитаны идеологией запада.

Алексей Лекчинов:

В стране где ВСЕ новостные ленты начинаются с сообщений о приговорах за измену родины, арестах, обысках квартир где обитают бабушка с внучкой - в 5 утра с батальоном ОМОНА вскрывающего дверь в квартиру болгаркой, ну и на десерт - с сообщений о тюремных сроках за лайки и перепосты в соцсетях - в этой чудной стране Сергей Новожилов озаботился...

Фрагмент диалога между Холтоффом и Штирлицем после допроса физика

— Но он говорит как настоящий англичанин из лондонского радио... Или
как проклятый социал-демократ, снюхавшийся с Москвой.
— Люди изобрели радио для того, чтобы его слушать. Вот он и наслушался.

Алексей, не знаю о какой стране вы пишете, но уверяю вас находясь в самом центре России, в центральной Сибири, и в интернете и в телеэфире политических изданий и каналов гораздо меньше, чем например развлекательных, музыкальных, образовательных и т. д. Есть из чего выбирать, особенно в интернете.
Алексей, если вам больше нравится политика это не значит, что ВСЕ новостные ленты только этому и посвящены. Это ваша индивидуальная информационная среда, сформированная вашими личными интересами. Этот факт всегда следует учитывать

Сергей Новожилов:

Так вот, с моей точки зрения, этот пресловутый квадрат - не искусство, а акция.

И вы правы. Но квадрат это хотя бы формально изобразительное искусство (есть холст и краски), а дальше пошел чистый акционизм, та же футуристическая опера «Победа над солнцем». Идеология побеждает идейность. Идея, как мотив побуждающий художника творить превращается в самоцель Идея как таковая. Идея очищенная от всего постороннего и выраженная минимальными средствами. Сначала отказ от сюжетности, потом от эмоционального ряда, и наконец вообще от предметности и переход к чистым формам.
Но если взять противоположный авангарду соцреализм, то это тоже чистая идеология. Образ человека труда, понятный массам, который является идеалом для подражания. Искусства как движущая и вдохновляющая сила поднимающая массы на свершения. Чистая идеология, только классово правильная (пролетарская). Противоположности сходятся, закон диалектики

Дмитрий Антипов:

Алексей, если вам больше нравится политика это не значит, что ВСЕ новостные ленты только этому и посвящены. Это ваша индивидуальная информационная среда, сформированная вашими личными интересами. Этот факт всегда следует учитывать

Ну понятно. Мне нравится читать как батальоны ОМОНа приходят к бабушкам выпиливая дверь болгарками и выносят все что имеет ценность как то - телефоны, нотбуки, оргтехнику, а потом говорят что так и было , - типа брали чего то но где щас - точно не знаем и не ведаем. Идите в суд, короче. А у вас в Сибири такого конечно нет? И сажают за перепосты и лайки тоже в другой стране, но не в Сибири? Чайком черным правда в Сибири могут угостить, так что мало не покажется. До больницы Шарите ведь не всякий доберется?
А в остальном нормально, да? Ну и славненько. Наверное мне нравится что то такое..., - не то что надо...? Записали...

Алексей Лекчинов

Мне система с одним паханом не нравится

- крамола!!!
Часть россиян с вами согласна...

Dmitry Sherstnev

никто никого в затылок не стреляет

Есть другие способы...

Алексей Лекчинов

батальоны ОМОНа приходят к бабушкам выпиливая дверь болгарками и выносят все что имеет ценность как то - телефоны, нотбуки, оргтехнику

Dmitry sherstnev:

А вот это вообще бред. Вы России сколько лет не были?

Бываю почти каждый год. Летом. В этом году понятно пропустил. Догадались верно почему?

Алексей Лекчинов:

Мне нравится читать как батальоны ОМОНа приходят к бабушкам выпиливая дверь болгарками и выносят все что имеет ценность как то - телефоны, нотбуки, оргтехнику,

Что за бред вы там читаете?
Какие бабушки с оргтехникой? Какой ОМОН в квартире у бабушки?
Я за свои 55 лет 1 (один!) раз видел у своей квартиры участкового милиционера, тогда ещё милиционера, это было лет 20 назад. Пришёл познакомиться, сказал, что назначили в наш район. И всё. Даже не знаю, он ли до сих пор работает, но больше ни кто знакомиться не приходил
Кому мы нахрен нужны, нас чаем с дефицитной отравой поить? Кем вы там себе в своих америках возомнили, что кому то до вас и вашей оргтехники и вашей ржавой лейки есть дело?
Да вероятность того, что серенький волчок укусит мою внучку за бочок и то больше, чем то, что моих обычных бабушек соседей будут грабить ОМОНовцы, или застрелит полицейский на улице, как в Америке.

Алексей Лекчинов:

Ну в стране где за президента и его 789 поправок к Конституции голосует 80+% избирателей можно довольно уверенно полагать что голос Кремля - глас народа. По любым стандартам.

Народу Песков не интересен, думаю рейтинг доверия к нему будет процентов пять. Что он говорит - не имеет значения. Народу вообще нет дела до "гласа" кого бы то ни было. Народ смотрит на дела. Отсюда и поддержка президента. Всё, что он предложит - будет поддержано на 80%, причем народ даже вкидываться не будет в суть предложений. Это называется делегирование полномочий. В Америке подобного доверия к первому лицу и делегирования полномочий нет и быть не может.

Дмитрий Антипов:

И вы правы. Но квадрат это хотя бы формально изобразительное искусство (есть холст и краски), а дальше пошел чистый акционизм, та же футуристическая опера «Победа над солнцем». Идеология побеждает идейность. Идея, как мотив побуждающий художника творить превращается в самоцель Идея как таковая. Идея очищенная от всего постороннего и выраженная минимальными средствами. Сначала отказ от сюжетности, потом от эмоционального ряда, и наконец вообще от предметности и переход к чистым формам. Но если взять противоположный авангарду соцреализм, то это тоже чистая идеология. Образ человека труда, понятный массам, который является идеалом для подражания. Искусства как движущая и вдохновляющая сила поднимающая массы на свершения. Чистая идеология, только классово правильная (пролетарская). Противоположности сходятся, закон диалектики

Если честно, я не знаю примеров произведений искусства в соцреализме, где осталасть одна только форма и при этом произведение ценится, превозносится и т.д.

Алексей Лекчинов:

Ну понятно. Мне нравится читать как батальоны ОМОНа приходят к бабушкам выпиливая дверь болгарками...

Именно так, Алексей. Вы видите только факты которые подтверждают вашу негативную картину мира и игнорируете обратное. Иначе как можно объяснить вашу избирательность и категоричность в суждениях?

Алексей Лекчинов:

А в остальном нормально, да? Ну и славненько. Наверное мне нравится что то такое..., - не то что надо...? Записали...

Да по разному, но такого беспредела, как вы описываете я вокруг не наблюдаю. Вам издали наверное виднее? В интернете же врать не будут?

Сергей Новожилов:

Если честно, я не знаю примеров произведений искусства в соцреализме, где осталасть одна только форма и при этом произведение ценится, превозносится и т.д.

Я наверное не очень понятно выразился.
Это авангардное направление в искусстве идет по пути упрощения. От образа к чистой форме.
Соцреализм наоборот превозносит сам образ. В этом смысле они противоположны. Но и то и другое идеологичны. Мы же с вами идеологию обсуждаем.
Я не люблю политику, поскольку там на мой взгляд нет ни принципов ни правил, а есть только цель. В этом смысле идеологию можно рассматривать как инструмент, позволяющий эту цель достичь.
К примеру в советской России 20-30х годов цель была понятна. Борьба с буржуазным классом. По этому идеология соцреализма была классово правильной, поскольку помогала. А идеология авангарда не помогала классовой борьбе, по этому была объявлена буржуазной и классово чуждой.
Авангардное искусство было востребовано на первом революционном этапе развития, когда шел слом старого. Потом цели страны поменялись и поменялась идеология.
Нужна-ли стране сейчас идеология и какая зависит от целей, а они пока не ясны.

Алексей Лекчинов:

Ну понятно. Мне нравится читать как батальоны ОМОНа приходят к бабушкам выпиливая дверь болгарками и выносят все что имеет ценность как то - телефоны, нотбуки, оргтехнику, а потом говорят что так и было , - типа брали чего то но где щас - точно не знаем и не ведаем. Идите в суд, короче. А у вас в Сибири такого конечно нет? И сажают за перепосты и лайки тоже в другой стране, но не в Сибири? Чайком черным правда в Сибири могут угостить, так что мало не покажется. До больницы Шарите ведь не всякий доберется? А в остальном нормально, да? Ну и славненько. Наверное мне нравится что то такое..., - не то что надо...? Записали...

Я реально офигеваю от промытости мозгов живущих там
Что за источники этой ахинеи?
Что за бабушки с квартирами набитыми оргтехникой?
Кого здесь сажают за лайки и перепосты?
У меня вызывает шок от видеообращений из-за океана с угрозами детям, семьям белорусских ОМОНОВЦЕВ и вместе с тем абсолютно закрытые глаза на заживо сожженых людей на Украине националистами.
Это и есть идеология, в правоте которой вас убедили, неважно какая из 2-х кучек власти, но вы слепо как дети в это верите.

Сергей Новожилов

Наука делает то же самое - ничего не объясняет, и жестко задает форму поведения. Вся математика основана на постулатах, в которые нужно просто поверить. Вся физика основана на законах, которые нельзя доказать, но в которые нужно верить Вся наука основана на наблюдениях и ничего не объясняет, а просто использует результаты наблюдений, возводя их в ранг закона.

Сергей у меня возникло ощущение, что вы до сих пор находитесь в самоизоляции и ваш мозг не дополучает достаточно кислорода. Ибо я написать такие строки находясь в здравом уме, трудно.

Далее не надо слушать Соловьева, который отрабатывает деньги которые ему платит власть. По словам которого, проблемы в нашей стране из-за того, что нет идеологии.
Это, в моем понимании, чистой воды бред. Ибо нет и не может быть идеологий, кроме двух, капиталистической и социалистической. Все остальные проявления в обществе людей, есть производные от этих идеологий.
Главной целью людей живущих на земле, это сделать так, чтоб их жизнь была похожа на райскую.
В развитых, богатых капиталистических странах это имитация на райскую жизнь. И я не хотел бы жить в такой стране. Все беды, которые есть у человечества сегодня, (войны, конфликты между странами и народами, это результат того, что народы многих стран поверили в этот обман, и приняли для себя капиталистическую идеологию.) Но теоретически, действительно, райскую жизнь на земле для людей, может обеспечить только социалистическая идеология.
Только методы реализации должны быть не такими, которые были у нас в СССР. СССР потерпел поражение в схватке с капиталистическим миром не потому, что идеология была ошибочной, а потому, что ее реализовывали люди, которые не избавились от всех слабостей, которые свойственны простым людям. В результате во власти появились предатели, которые предали и эту страну, народ живущий в этой стране и эту идеологию.

P.S. Вы опять создали тему в которой нечего обсуждать.
Ибо не надо изобретать велосипед, который давно изобретен.
Ну а теперь, как вы делали это ранее, на правах администратора, можете меня отправить в очередной Бан, чтоб у вас больше не было оппонентов. Только я не думаю, что ваш сайт от этого сильно выиграет.

Dmitry sherstnev:

Это и есть идеология, в правоте которой вас убедили,

Это её результаты

NEWICHOK:

Ибо нет и не может быть идеологий, кроме двух, капиталистической и социалистической. Все остальные проявления в обществе людей, есть производные от этих идеологий.

Спорно!
А как же религия? Иудаизм, христианство, ислам, буддизм это не идеологии?
А что такое идеология на ваш взгляд?

NEWICHOK:

Ну а теперь, как вы делали это ранее, на правах администратора, можете меня отправить в очередной Бан, чтоб у вас больше не было оппонентов.

Для этого Вы должны кого-нибудь оклеветать, оскорбить, обвинить админов в заговоре против Вас, поддержке троллей и т.д.

Дмитрий Антипов:

Нужна-ли стране сейчас идеология и какая зависит от целей, а они пока не ясны.

Я об этом и тему завел. Как только мы определим цели, мы их вербализуем в идеологию, и тогда все государственные решения будут подчинены не здравому смыслу, а цели/идеологии.