У кого какая техника

  
Сообщений: 47
Alex Sid-Jackob, хмм... правильно ли я понял, что профессионал не может выдать шедевр? Скажем так: У меня жена фотограф-профессионал, она снимает для людей так, как им нравится и ей за это платят. Она закончила Институт Декоративно-Прикладного искусства, факультет станковой графики так, что ее диплом (выполненный, вразрез с профилем факультета, из фотографий) был не только допущен к защите, но был защищен на отлично с одобрением комиссии (рецензент был из Русского музея), был и уехал на выставку в Грецию и дальше в Европу. Итак, она отлично подготовлена, чтобы соответствовать понятию "професионал", получается Вы отказываете ей в праве на шедевр? Другой пример - Микеланджело Буонарроти, он был профессионал - он выполнял свою работу на очень высоком уровне всегда и ему платили. Та же Сикстинская капелла была расписана по заказу Ватикана. Но эта роспись - признанный шедевр.
Я к тому, что у профессионала, при том, что он лучше разбирается в предмете, шедевр выдать шансов здорово больше чем у непрофессионала, и деньги тут не при чем, тут вопрос подготовленности, знаний, опыта, стремления развиваться, мышления и видения... То есть тех факторов которые имеют к деньгам только частичное отношение.
Мастер своего дела всегда профессионал (или скажем так - латентный профессионал)))
Редактировалось: 2 раз (Последний: 5 февраля 2013 в 14:33)
Сообщений: 846
Konstantin Krivitsky, думаю - мы зря цепляемся. Я ведь нигде не говорил, что профессионал не может быть художником. И уж конечно никоим образом не собирался кидать камни в огород Вашей жены, тем более, что с ней не знаком. Я о том, что от профессионала требуется ровный результат - я знаю, о чём говорю, по своему опыту - я профессиональный видеооператор. Профессиональный, а не свадебный. Однако на работе - снимаю ровно и грамотно. И всё. Красивости - не приветствуются категорически - на монтаже с ними хлопотно. Однако я работаю за деньги ( как это не при чём?! ) а потому обязан выполнять условия работодателя.
Сообщений: 47
Alex sid-jackob:
думаю - мы зря цепляемся. Я ведь нигде не говорил, что профессионал не может быть художником. И уж конечно никоим образом не собирался кидать камни в огород Вашей жены, тем более, что с ней не знаком. Я о том, что от профессионала требуется ровный результат - я знаю, о чём говорю, по своему опыту - я профессиональный видеооператор. Профессиональный, а не свадебный. Однако на работе - снимаю ровно и грамотно. И всё. Красивости - не приветствуются категорически - на монтаже с ними хлопотно. Однако я работаю за деньги ( как это не при чём?! ) а потому обязан выполнять условия работодателя.
Мы не цепляемся, мы дискутируем. ))) И жену я привел просто в качестве примера, наиболее близкого мне, не более. Заказы бывают разные, где-то надо просто отснять, ровно и качествено (как пример - спортивное событие), а где-то порадовать (как пример - свадьба, юбилей) людей...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2013 в 15:02)
Сообщений: 846
Konstantin Krivitsky, хорошо, когда так получается. Я, обычно, ровно и качественно снимаю всё (ибо уговор был таков с заказчиком), а красивости - мимоходом и для себя, обычно - очень редко заказчикам нравится то, за что потом друзья хвалят :)
Сообщений: 1819
"Профессионал" не подразумевает никакого "качества" (есть- "профессиональный халтурщик")) и определяется лишь нанимателем. Вот наниматель может быть "художником" и под себя подбирает "профессионала".
А вот профессионал-художник ("свободный") это вообще нонсенс. Профессионал, это готовность засунуть "своего художника" подальше. На то он и профессионал.
А раз речь о технике, то и она (для профессионала) делится на три категории- надёжная, быстрая, качественная.
(пистолет, автомат, снайперка)).
Сообщений: 846
Олег Клешнин, именно. Я как раз об этом.
Сообщений: 47
Олег Клешнин:
"Профессионал" не подразумевает никакого "качества"
Я выше привел вполне четкие определения слов "профессионал" и "профессионализм" не взятые с потолка, а из википедии. Вот определение из Ожегова:
ПРОФЕССИОНАЛ - Человек, который (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.
ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - Хорошее владение своей профессией.
ПРОФЕССИЯ - (БЭС):(лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. (Ожегов):Основной род занятий, трудовой деятельности.
Суммируя ПРОФЕССИОНАЛ - это человек, который (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий родом трудовой деятельности, требующим определенной подготовки и являющимся обычно источником существования... => профессионал = эксперт в своей профессии. А значит - пофессионал=качество. А иначе это не профессионал.

"профессиональный халтурщик" никоим образом не противоречит всему этому.
ХАЛТУРА - несложная, не занимающая много времени, но приносящая доход подработка.
другое значение - что-то сделанное не лучшим образом, некачественно.
И то и другое сочетается с понятием "профессиональный"
В первом случае - человек живет за счет выполняемых качественно халтур
Во втором - он не качественно выполняет работу, но успешно уходит от ответственности за это.
Но человек может быть либо профессионалом в деле, либо халтурщиком (во втором значении).
Сообщений: 1819
Konstantin krivitsky:
"качество" определяется лишь нанимателем
"Для кого то и кобыла невеста" (с)
Кто нанял такое и качество. О совести и чести сейчас не будем )).
Если бы "National Geographic" раз в году проводило рейды, прямо на улице отбирало бы фотики и била ими по башке (за фоты). Представляете какая прибавка к качеству и какое уменьшения поголовья )).
Сообщений: 120
Господа! Беседы о высоком в теме "У кого какое чё (китайск.)" crazy Никто двери не спутал?
Сообщений: 621
Олег Клешнин:

Konstantin krivitsky:
"качество" определяется лишь нанимателем
"Для кого то и кобыла невеста" (с)
Кто нанял такое и качество. О совести и чести сейчас не будем )).
Если бы "National Geographic" раз в году проводило рейды, прямо на улице отбирало бы фотики и била ими по башке (за фоты). Представляете какая прибавка к качеству и какое уменьшения поголовья )).
А Вы, дорогой мой оказывается тяготеете к тоталитаризму и соцреализму. То-то, я гляжу, Вы гопника Мордофота поддерживаете.. Верно. Фотиками по башке - укажем дорогу к светлому будущему. Разочаровали.. Огорчен. Думал о Вас по-другому.
«Жил-был один король. И был он одноглазым и кривоногим. Захотел он получить свой портрет.
Первый художник написал его таким, каким он был в молодости — красивым юношей с гордым взглядом, с двумя глазами и стройным. «Красиво, но неправда», — рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма.
Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, кривоногим и одноглазым. «Правдиво, но некрасиво», — заявил король и казнил его тоже. Так умерло искусство критического реализма.
Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль, чтобы не было видно одноглазости, и на коне, чтобы не было видно кривоногости. Портрет королю понравился. Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма."

1)"Стрелять вас надо!
Только патронов жалко… »
— Простой советский милиционер — несогласному художнику с Бульдозерной выставки
2)"...отбирало бы фотики и била ими по башке"
Олег Клешнин.

Можете не отвечать. И так все ясно.
Сообщений: 675
По поводу профессионализма.
Думаю так, что во-первых, человек должен зарабатывать этим занятием деньги. Однако, честно говоря, разных лабухов, коих весьма много, язык не поворачивается назвать профессионалами. Причем не только у меня, но и у самих, и часто тоже весьма невзыскательных заказчиков. Такие "профи" бросают тень на все сообщество. Поэтому, профессионализм еще подразумевает, конечно, и определенный уровень работ и вообще отношения к делу.
Причем фотограф тоже, надо понимать, не всегда этакий мастер на все руки. Можно быть профи в узком сегменте: репортажник или пейзажист или подводный фотограф... Я вот, например, за всю практику только 3 свадьбы снял ( очень просили знакомые ) и 1 свадьбу за деньги. Поэтому, никогда себя не назову профессионалом в свадебной фотографии. Зато много снимаю природу, выпускаю календари, печатаюсь, принимаю участие в выставках. Тут уже можно говорить о некотором профессионализме. Хотя предела для саморазвития не существует. Всегда есть куда стремиться, развиваться и на кого ровняться.
Сообщений: 846
ПРОФЕССИОНАЛ: 3-й Уровень


Профессионал
Профессиональный фотограф-это человек зарабатывающий 100% своих доходов- фотографией.

Профессионалы не создают произведений искусства чтобы заработать на жизнь; они производят изображения для продажи. Они обычно более или менее умеют использовать фотооборудование и могут получить им приемлемые изображения, однако не всегда способны использовать художественное воображение в своей работе.
Конечно, профессионалы способны создать шедевры искусства, но в свободное от работы время.
Профессионалы не обращают особого внимания на свои камеры за исключением тех моментов когда эти камеры нуждаются в ремонте. Они проводят большую часть своего времени в поисках работы, и жалуясь о том что другие фотографы в городе снижают свои цены.
Профессионалы тратят на плёнку и её обработку в лабораториях больше за один месяц, чем на всё их фотооборудование за год.
Не существует профессиональных фотографов-пейзажистов. Все они зарабатывают на жизнь чем-либо другим или их жёны содержат их.
Профессионалы снимают зеркальными камерами фирмы Никон, широкоплёночными Маммиями, и Калуметами 4х5 дюймов. Они не могут позволить себе такие дорогие камеры, которыми пользуются большинство серьёзных любителей.
Профессионалы не имеют собственных веб-сайтов.

Дедушка Роквелл.
Сообщений: 47
Олег Клешнин:
Кто нанял такое и качество. О совести и чести сейчас не будем )).
Как это не будем? У меня жена не один раз отказывала в съемке именно по-тому, что требования заказчика не соответствовали понятиям хорошего тона и высокого качества. И если заказчик настаивает - от отправляется искать другого исполнителя ибо всех денег не заработать.

Alex sid-jackob:
Профессиональный фотограф-это человек зарабатывающий 100% своих доходов- фотографией.
То есть если человек получает доход не только с фотографии (например 20% дохода - инвестиционные, а 30% со сдаваемой квартиры), то это уже не профессионал? Дедушка Роквелл, с Вашей легкой руки, только что потерял одного из своих поклонников... ))) За пургу...)))
Сообщений: 846
Ну уж и за пургу....дедушка знал, о чём говорил.
Сообщений: 1819
Алекс Андр:
Я не Тараканова защищаю, а удивляюсь на взрослых дядек что как цирк за ним плетутся.
"Цирк уехал клоуны остались".
полюбуйтесь- [Link]
на sergej solovjoff )).
Сообщений: 47
Alex sid-jackob:

Ну уж и за пургу....дедушка знал, о чём говорил.
Есть такая штука - здравый смысл, если человек говорит что-то , что идет вразрез со здравым смыслом - это пурга. Кивать на Роквелла не надо, для меня человек авторитетен ровно до момента понимания, что он начал нести полную ахинею. Это как в среде художников, сначала авторитетен и все такое, а потом под этим авторитетом вылезают ТАКИЕ тараканы... Ну кто-то продолжает считать его авторитетом и принимать эти тараканы за истину по факту того, КТО их выпустил в свет. А кто-то понимает - что пришел маразм уже.
Я все еще готов читать его аналитику по технике, но от принятия его понимания терминологии к оной не относящейся - увольте.
Сообщений: 47
Ах и да... я забыл написать: Я в своих постах выражаю только собственное мнение.
Все вы безусловно имеете право на свое собственное мнение, которое никоим образом не обязано совпадать с моим. ) Я готов дискутировать на основе логики, здравого смысла и авторитетных источников (коими в терминологии, являются толковые словари и прочая научная литература признанная обществом, а не узкой его частью. То бишь БЭС, Ожегов, википедия - да; Кен Роквелл, Маркус Белл, Энди Голсуорси и прочая - нет).
Alex sid-jackob:
Ну уж и за пургу....дедушка знал, о чём говорил.
Ну я же привел четкий пример ставящий на первое же утверждение Роквелла статус абсурда.
Сообщений: 675
Alex sid-jackob:

ПРОФЕССИОНАЛ: 3-й Уровень


Профессионал
Профессиональный фотограф-это человек зарабатывающий 100% своих доходов-фотографией.
----------
1. Отчасти верно. Но тут может быть и 80%, например, - почему нет?
----------
Профессионалы не создают произведений искусства чтобы заработать на жизнь; они производят изображения для продажи. Они обычно более или менее умеют использовать фотооборудование и могут получить им приемлемые изображения, однако не всегда способны использовать художественное воображение в своей работе.
----------
2.Вопрос. Кто создает произведения искусства?
----------
Конечно, профессионалы способны создать шедевры искусства, но в свободное от работы время.
----------
3.Улыбнуло smile . Постарайтесь все же найти работу, чтобы на ней можно было эти произведения создавать. Иначе, фиг что вы создадите после этой работы, и уставший... Опять брать в руки эту опостылевшую камеру - нет уж, увольте!!! Лучше уж отдохнуть как-то без нее. Столько вариантов есть, кстати!
----------
Профессионалы не обращают особого внимания на свои камеры за исключением тех моментов когда эти камеры нуждаются в ремонте. Они проводят большую часть своего времени в поисках работы, и жалуясь о том что другие фотографы в городе снижают свои цены.
Профессионалы тратят на плёнку и её обработку в лабораториях больше за один месяц, чем на всё их фотооборудование за год.
Не существует профессиональных фотографов-пейзажистов. Все они зарабатывают на жизнь чем-либо другим или их жёны содержат их.
----------
4. Адамс, Гиппенрейтер, Машков... Вообще-то как ни крути, но профессиональных фотографов-пейзажистов значительно меньше, чем "профи" в фото на документы. Тут и спорить нечего laugh
----------
Профессионалы снимают зеркальными камерами фирмы Никон, широкоплёночными Маммиями, и Калуметами 4х5 дюймов. Они не могут позволить себе такие дорогие камеры, которыми пользуются большинство серьёзных любителей.
----------
5. laugh laugh smoke Куда уж нам до Леек и Хасельблудов ( это мой один знакомый, кстати, очень хороший фотограф, так называл).
----------
Профессионалы не имеют собственных веб-сайтов.
----------
6. Ага! Истинно так!!! Я вот тоже совсем недавно до "Расфокуса" добрался. Кстати, всем рекомендую, отличная площадка, кто еще не знает laugh
----------

Дедушка Роквелл.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 февраля 2013 в 03:27)
Сообщений: 846
Михаил Кудрявцев, Да бросте Вы, честное слово smile . Цитата воткнута отчасти для обоснования высказанного мнения - частью ради шутки. И подпись под цитатой есть - не знаю, кому как, а по мне - так не самая авторитетная. Если серьёзно - Профессионал может быть художником, а может и не быть. Эти вещи вообще никак не связаны. ИМХО.
Сообщений: 846
Konstantin Krivitsky,
Konstantin krivitsky:

Alex sid-jackob:
Ну уж и за пургу....дедушка знал, о чём говорил.
Я имел ввиду, что "дедушка" - авторитет, действительно, небезусловный, говорил, видимо, о себе в основном smile . Все мы, в конечном счёте, исключительно собственные ИМХи высказываем.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль
свадьба