Правое и левое

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

С воином Вы конечно перегнули

Не перегнул. Возможно, Вы не знакомы с теорией деления людей на торговцев, воинов и жрецов. Тут можно кратко глянуть:
[Link]

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов, Вы уж не знаете, с какой стороны к этим часам подобраться!

Уж не знаю! Как не старался, все равно не был услышан. Фиаско я потерпел

Сергей Новожилов:

Дмитрий, вот от таких, как Вы все беды с "часами" и происходят.

Наконец-то открылась истина и злодей найден! За Патриарха всея Руси я готов пострадать и взять весь грех на себя! Признаю, саморучно и в пиратском фотошопе часы стер. Куда идти сдаваться?

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Добавлю: того же голодранца плотника из Назарета слушает половина мира, а то и больше. Ну и кто бы слушал его проповеди, если бы он не творил чудеса! Без чудес он был бы нищим никому не нужным балаболом и только бы огребал от каждого встречного. Без чудес никакой религии бы не получилось. Чудеса и сила исцеления - и есть то богатство, которое заставило людей его слушать.

Слушать нужно только того, кто делом доказывает! Другими словами, слово без подтверждение ничего не стоит. Есть чудо — верю. Нет — кто ты такой, чтобы тебе верить? Логично, рационально, убедительно!

Вот точно так один известный персонаж того же плотника на слабо брал. «Давай, — говорит. — Яви чудо и я поверю в твои слова». Помните в какую сторону света плотник его послал. Дело в пустыне было. Тет-а-тет.

У того плотника папа был крутой. Чудеса его рук дело, а сын с ним связь поддерживал. Но тут отказался сын к папе за помощью обратиться. Как думаете почему?

Сергей Новожилов:

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞: С воином Вы конечно перегнули Не перегнул. Возможно, Вы не знакомы с теорией деления людей на торговцев, воинов и жрецов. Тут можно кратко глянуть: [Link]

В этом форуме оппоненты иногда упрекают меня в цитировании вузовских учебников, википедии и чужих идей. В этот трудный час приятно встретить единомышленника.

Сергей Новожилов:

Не перегнул. Возможно, Вы не знакомы с теорией деления людей на торговцев, воинов и жрецов. Тут можно кратко глянуть: [Link]

Сергей ,Вы же прекрасно понимаете,что таких теорий можно написать при желании очень много.Вы и сами умеете выводить парадигмы.,то про золотое сечение в круге,то про воинов в ряссах...
Вы знаете,людей создал не Бог,а Дьявол.Бесов на земле хоть в кредит бери, с ними сталкивается каждый по несколько раз на дню,а святые люди только в библии .Я хоть и атеист и мне должно быть всё= но считаю,пусть будет больше церквей иначе их место займут мечети.
_____________
Всё- возвращаю вам вымпел 80-го уровня,больше не хочу "спорить"можете засчитывать слив

Дмитрий Антипов:

В этот трудный час приятно встретить единомышленника.

Очень тонкий юмор.Оценил. Браво.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: ♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞: С воином Вы конечно перегнули Не перегнул. Возможно, Вы не знакомы с теорией деления людей на торговцев, воинов и жрецов. Тут можно кратко глянуть: [Link] В этом форуме оппоненты иногда упрекают меня в цитировании вузовских учебников, википедии и чужих идей. В этот трудный час приятно встретить единомышленника.

В данном случае ссылка или развернутое объяснение были необходимы. Потому что есть две известные раскрученные парадигмы с делением людей на воинов и жрецов. Я же, используя данные термины, не уточнил явным образом, что имею в виду. Оппонент мог подумать, что я говорю про теорию каст, но с моей точки зрения деление людей на касты не корректно, и говорил я совсем о другом. Поэтому я и дал ссылку.

Дмитрий Антипов:

Слушать нужно только того, кто делом доказывает! Другими словами, слово без подтверждение ничего не стоит. Есть чудо — верю. Нет — кто ты такой, чтобы тебе верить? Логично, рационально, убедительно! Вот точно так один известный персонаж того же плотника на слабо брал. «Давай, — говорит. — Яви чудо и я поверю в твои слова». Помните в какую сторону света плотник его послал. Дело в пустыне было. Тет-а-тет. У того плотника папа был крутой. Чудеса его рук дело, а сын с ним связь поддерживал. Но тут отказался сын к папе за помощью обратиться. Как думаете почему?

Дмитрий, если хотите поспорить про христианство, Новый Завет и учение Христа, то это можно устроить. Только вот на уровне цитат из Библии мне с Вами не интересно будет разговаривать.

Что касается Вашего аргумента про "яви чудо" - так весь Новый Завет на этом построен, это если у Вас мозгов хватит суть ухватить, а не цитаты выдёргивать. Христос призывал верить, но люди не верили. И сейчас у них веры нет. Именно поэтому не слушают они босяков. Вы можете сколько угодно кричать, что это не правильно, причитать, руки заламывать, в Христа тыкать и притчи рассказывать. Но у людей нет веры, и им нужны доказательства. В качестве доказательства, в качестве весомых аргументов, люди принимают только могущество. Могущество бывает трех видов: 1) военное(силовое), 2) материальные богатства, 3) магические способности - в полном соответствии с парадигмой воин/торговец/жрец. Христос предъявил "аргументы жреца".

Сергей Новожилов:

Это Вам к начинающим и сомневающимся, а мои познания в это сфере, как я уже говорил, выходят далеко за рамки библейских сказок.

Это видно. Ваши познания в этой сфере действительно выходят за библейские рамки и далеко. Чудеса еще не творите?

Сергей Новожилов:

Что касается Вашего аргумента по "яви чудо" - так весь Новый Завет на этом построен,

Это не мой аргумент. Это аргумент сатаны. Это тот самый первый класс, который вам не интересен.

Сергей Новожилов:

Христос призывал верить. Но люди не верили. И сейчас у них в подавляющем большинстве - веры нет. Именно поэтому не слушают они босяков. Вы може сколько угодно кричать, что это не правильно, причитать, руки заламывать, в Христа тыкать и притчи рассказывать.

А люди верят успешным, богатым и политически грамотным. Верно? А что же папа сына в семью голодранцев отправил? Отправил бы его в богатую семью. Был бы он богатым, образованным и успешным сертифицированным специалистам да плюсом еще и реальные кейсы с чудесами. Такому-то поверили бы наверняка. Открыл бы школу. Обучал бы там элиту общества, а не 12 таких же голодранцев. Да и с властью было бы проще вопросы порешать. Поди не стали бы его репрессировать. Растолкуйте первокласснику. Зачем такие сложности?

Сергей Новожилов:

Но у людей нет веры, и им нужны доказательства.

Это в точку. Когда веры нет, то только доказательства. А когда вера есть, то доказательства нужны?

Дмитрий Антипов:

Это в точку. Когда веры нет, то только доказательства. А когда вера есть, то доказательства нужны?

Тут надо определиться, что Вы понимаете под словом вера. Чем, например, вера отличается от уверенности или убеждённости? Можете ответить?

Дмитрий Антипов:

А люди верят успешным, богатым и политически грамотным. Верно? А что же папа сына в семью голодранцев отправил? Отправил бы его в богатую семью.

Во-первых, есть разные версии рождения и происхождения Христа. Даже Библия умалчивает, где он всю жизнь шлялся, прежде чем придти к евреям и начать их учить. Может, он вообще не еврей и родился не там, где ему еврейская Библия приписывает. Может, и в богатой семье, или в нормальной средней семье. Семья плотника - разве бедная семья, кстати?

Во-вторых, Будда родился в богатой семье, просто ни про какого небесного папу он не рассказывал. То есть случаи рождения пророков и "богов" в богатых семьях случаются.

В-третьих, рождение в богатой семье уменьшает шансы развить свои "жреческие" способности. Это во многих традициях и утверждается, и доказывается на примерах.

Сергей Новожилов:

Тут надо определиться, что Вы понимаете под словом вера. Чем, например, вера отличается от уверенности или убеждённости? Можете ответить?

(мой смайлик тянет руку)
Вера это имя любимой девушки,которую обожают . Вера это преданность фанатиков. Вера это подруга Надежды.
Я уверен,что ответил правильно !

Сергей Новожилов:

При прочих равных богатого человека я буду слушать внимательнее

Похоже на правило охотниц за олигархами...

Сергей Новожилов:

Чем, например, вера отличается от уверенности или убеждённости?

Вера-внутри, не основанная ни на чем. Убежденность, это то, что в тебя вложили. Уверенность - упертость, признак ограниченности. Нет?

Сергей Новожилов:

Но у людей нет веры, и им нужны доказательства.В качестве доказательства, в качестве весомых аргументов, люди принимают только могущество.

Если предъявить "доказательства", то появится вера?

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Это в точку. Когда веры нет, то только доказательства. А когда вера есть, то доказательства нужны? Тут надо определиться, что Вы понимаете под словом вера. Чем, например, вера отличается от уверенности или убеждённости? Можете ответить?

Бездоказательное принятие.
Принятие чего-либо истинным без доказательств— это вера.
Если истина принимается под весом доказательств, то это не вера, а убеждение.

А вы как-то по другому определяете веру?

Сергей Новожилов:

Во-первых, есть разные версии рождения и происхождения Христа.

Конечно. И превеликое множество. Вопрос-то был в том, творил он чудеса в качестве доказательств своей божественной сущности или по какой-то иной причине.
По вашему выходит, что чудеса — это доказательства того, что он Бог. А если так, то нет места вере, а есть необходимость (чему требуется верить, если вот они доказательства. Принимаем, уже как факт). А если есть необходимость, то нет свободы выбора. Вот факты! Вот Бог! Делать нечего. Слушаемся, иначе а-та-та...
Или христианский взгляд на эти события иной?

Я надеюсь, что мы с вами сможем, сделав круг, вернуться к часам Патриарха и понять можно осуждать поступки или нет.

Дмитрий Антипов, если веру определить как бездоказательное принятие, то встанет вопрос, что такое принятие?

Дмитрий Антипов:

Вопрос-то был в том, творил он чудеса в качестве доказательств своей божественной сущности или по какой-то иной причине.

Он мог творить и от нефиг делать. Но мы говорим не о нём, а о людях - а они воспринимали его чудеса именно как доказательства, и без этих доказательств вообще не обращали бы на него внимания. То же касается и власть имущих - римлян, пилата и т.д. - они всполошились не потому, что какой-то умалишенный называл себя царём, а потому что этот умалишённый явил могущество.

Дмитрий Антипов:

По вашему выходит, что чудеса — это доказательства того, что он Бог. А если так, то нет места вере, а есть необходимость (чему требуется верить, если вот они доказательства. Принимаем, уже как факт). А если есть необходимость, то нет свободы выбора. Вот факты! Вот Бог! Делать нечего. Слушаемся, иначе а-та-та... Или христианский взгляд на эти события иной?

Именно так и было до христианства. Да, и в христианстве первая ступень веры - это страх. Ветхий Завет весь построен на страхе. Новый Завет тоже зачем-то построили на страхе, правда, кроме кнута дали еще и пряник. Как в том анекдоте: папа тебя любит, а ты его бесишь. Так и тут - Христос тебя любит, но ты плохой, поэтому атата! Причем, священники и не скрывают, что люди в церковь в основном приходят от страха, но уверены что дальше стерпится-слюбится, и на каком-то этапе придет любовь. Основную массу прихожан в церковь гонит страх. Для Вас это открытие?