Обо всём на свете 2

Роман Савин:

Демографы к сожалению не учли фактор большевизма от которого только прямые потери в результате геноцида русских составили почти 18 млн. человек. А вот потери косвенные, которые, уверен, как минимум на порядок выше, вряд ли кто-то сумеет подсчитать.

Враньё это. Вы хотя бы знаете, что такое геноцид, как он определяется, как доказывается, процедура признания? А то, что Вы говорите, это не геноцид, а клевета беглых упоротых антисоветчиков и русофобов для оправдания собственных преступлений.

Роман Савин:

Нет, не с таким же. Уверен, на тот момент индейцы даже не подозревали о существовании англосаксов.

И что? Где теперь индейцы, на берегах которых высадились англосаксы? Порезали на скальпы? Заметьте, испанцы индейцев не вырезали, испаноязычные территории до сих пор заселены индейцами и их потомками. Все преступления против человечности совершаются англосаксами и их прихвостнями.

Сергей Новожилов:

Враньё это

Нет, не враньё.

Сергей Новожилов:

что такое геноцид, как он определяется, как доказывается, процедура признания?

Сергей, ну вам ли рассказывать о практике двойных стандартов?
Зачем далеко ходить? Вон в Укропии что творится. Упоротые (причём не только там) орут, что с Россией воюют, по факту - гражданская война. Те же упоротые (и их кураторы) называют события 2014 года революцией, а по факту - вооружённый государственный переворот. Дальше продолжать?
И тот факт, что любителями большевизма и совка геноцид не признаётся, никак не отменяет того, что геноцид имел место и его последствия мы расхлёбываем до сих пор.

П.С. Кстати, в предыдущем комментарии я забыл уточнить, что цифра в почти 18 млн. это только за период нахождения у власто Ульянова-Бланка.

Сергей Новожилов:

И что?

Да ничего. Просто ваш аргумент про индейцев - как бы и не аргумент совсем.

Сергей Новожилов:

Все преступления против человечности совершаются англосаксами и их прихвостнями.

Да, да, да. "а у вас негров линчуют"!
Главное правильно и вовремя перевести стрелки.

Про англосаксов (да и тех же испанцев с португальцами) - это отдельный разговор. Никто и не говорит, что они в Америке только бабочек ловили.

Роман Савин, включите мозг, большевики по определению не могли геноцидить русских, потому что сами были русскими и не могли геноцидить сами себя. Большевики по определению могли геноцидить только "небольшевиков", то есть, национальный или этнический признак исключен по определению. Вы хотя бы понимаете, что слово геноцид происходит от слова "гены, род". Геноцид может быть только этнический. Все эстальные "геноциды" - это пропаганда для недоумков.

Сергей Новожилов:

большевики по определению не могли геноцидить русских, потому что сами были русскими

Брехня


Заместитель Дзержинского на посту председателя ВЧК «красный латыш» Мартин Лацис писал:

«Мы не ведём войну против отдельных лиц, а истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить: к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования, воспитания или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».

«Их надо вышибать»
Тот же Лацис заявил:

«Для нас нет и не может быть старых устоев морали и “гуманности”… Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная… Нам всё разрешено… Только полная и бесповоротная смерть старого мира избавит нас от возрождения старых шакалов, с которыми мы миндальничаем и никак не можем кончить раз и навсегда».

Это не было «перегибом на местах». Сам Ленин заявил в марте 1919 года в интервью американскому журналисту Линкольну Стеффенсу:

«Мы должны найти какой-то путь, чтобы избавиться от буржуазии, высших классов… Их надо вышибать отсюда. Сам я не вижу, как мы можем испугать их так, чтобы они убрались из России без массовых расстрелов. Конечно, находясь за границей, они будут представлять собой такую же угрозу, однако эмигранты не столь вредны. Единственное решение я вижу в том, чтобы угроза массового террора способствовала распространению ужаса и вынудила их бежать».

Ленин, конечно, был «гуманнее» Лациса. Он считал, что достаточно перестрелять лишь часть «буржуев», чтобы остальные в ужасе эмигрировали.

Таким образом, зло, по воззрению большевиков, коренилось не в несправедливых социально-экономических отношениях. Носителями зла были все люди, не принадлежавшие до революции к рабочим и беднейшим крестьянам. В разных документах большевицкой диктатуры упоминаются полностью или частично эти социальные и профессиональные слои: буржуазия, царские чиновники, помещики, духовенство, кулаки… В 1919 году к ним добавились казаки. К «буржуазии» относилась и интеллигенция, если только она не принадлежала к самой партии большевиков.

Все эти люди были объявлены вне закона и подлежали физическому уничтожению или выдавливанию из светлого царства пролетарской диктатуры.
Русских уничтожали по спискам
В ответ на убийство председателя Петроградской ЧК Моисея Урицкого и ранение Ленина в Москве был официально объявлен красный террор. Из «буржуазии» были взяты заложники. Только за первую неделю действия декрета о красном терроре в одном Петрограде были расстреляны 500 человек, согласно официальному сообщению ПетроЧК. Вся «вина» этих людей состояла лишь в том, что до революции они принадлежали к обеспеченным слоям общества. По подсчётам историков, было убито больше 5000.
В Москве среди убитых заложников были бывшие царские министры Щегловитов, Маклаков и Хвостов. Они уж точно никак не могли быть причастны к покушениям на большевицких лидеров, организованных эсерами. В одной Смоленской губернии «за покушение на Ленина» были расстреляны 38 помещиков, в маленьком Моршанске Тамбовской губернии – 4 местных жителя и т.д.

В руки органов ВЧК попали списки монархических партий, которые до революции носили название русских, а большевики именовали черносотенцами. В сентябре 1918 года была устроена охота за лидерами и членами этих партий. Отсюда пошла фраза «русских расстреливают по списку». В первые же дни этой охоты на Валдае был убит блестящий дореволюционный публицист, лидер Всероссийского Национального Союза Михаил Меньшиков. Его расстреляли на глазах жены и шестерых детей...

Сергей Новожилов:

большевики по определению не могли геноцидить русских, потому что сами были русскими и не могли геноцидить сами себя.

Ага, всю власть в стране в 1917 году взяли коренные тамбовские ребята! И даже фамилий не меняли!
Совсем не хочется слезать на национальный вопрос, но вы, как я вижу, ничего не слышали о китайских карательных отрядах? О латышских, польских, в которые набирали именно по национальному признаку - тоже не?
Ради Бога, называйте это борьбой с буржуазией,.. да хоть с инопланетянами!
Но по факту это был именно геноцид. И именно в том смысле, как вы его понимаете.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: большевики по определению не могли геноцидить русских, потому что сами были русскими и не могли геноцидить сами себя. Ага, всю власть в стране в 1917 году взяли коренные тамбовские ребята! И даже фамилий не меняли! Совсем не хочется слезать на национальный вопрос, но вы, как я вижу, ничего не слышали о китайских карательных отрядах? О латышских, польских, в которые набирали именно по национальному признаку - тоже не? Ради Бога, называйте это борьбой с буржуазией,.. да хоть с инопланетянами! Но по факту это был именно геноцид. И именно в том смысле, как вы его понимаете.

Ну вот, начинаете понемногу понимать отличие геноцида от уничтожения врага, живой силы противника и т.д. - что ни в какие времена не являлось преступлением само по себе. Возможно даже, скоро задумаетесь, кто и зачем подменил понятия и вбил Вам это в голову. И да... карательные батальоны, набранные по национальному или региональному признаку - присутствали во всех частях света во все времена и не являются признаком геноцида.

Сергей Новожилов:

Возможно даже, скоро задумаетесь, кто и зачем подменил понятия и вбил Вам это в голову

Искренне ожидаю от вас того же.

Сергей Новожилов:

не являются признаком геноцида.

Не признаком. Инструментом геноцида. Это, как вы понимаете, разные вещи.
А если вам всё ещё нужны признаки - начните опять-таки с демографии. Только больше с уклоном в здоровый анализ.