Предлжения по модернизации системы рейтинга

Писал в другой теме решил создать новую. Хочу предложить администрации сайта, ввести новую систему рейтинга, которая сделает сайт более привлекательным для пользователей которые увлекаются фотографией, для привлечения новых интересных авторов и работ.


1. Наравне с фотодня ввести рубрику на ежедневной основе - "выбор редакции"
2. Создание ред. коллегии - как следствие из п.1
3. Проведение тематических конкурсов ( только победителя определяет не общее количество лайков, а например жюри или та же ред коллегия )
4. Ограничение количества выкладываемых фото в сутки !!! ( тут мне думается, что незнаительно, но всеже повысит качество работ )
5. Внедрение системы рейтинга аля как в рпг. Т.е. придание голосу "веса" в зависимости от среднего бала по фотографиям и общего количества баллов. С повышением среднего балла и общего количество - получаешь, что-то типа нового уровня. Например при регистрации - можно поставить 1 балл фотографии и не более 50 в сутки другим пользователям, в сутки можно выложить 3 снимка. По достижению, например общего количества баллов за выложенные работы, до 40 и среднего балла за фото 5 - получаешь новый уровень ( какую-то штуковину типа звездочки или типа того ) и теперь можно поставить уже 2 балла фотографии, в сутки можно 100 баллов выставить, выложить можно 10 фотографий в сутки. И так далее. Цифры примерные, взяты с потолка ...
5. И снова скажу про анонимность. ДУмается мне, что получить от этого результат можно только в комплексе. Сама по себе анонимность, изменит ситуацию незначительно. Если попробовать ввести в комплексе с новой системой рейтинга, ограниченим количества фотографий ит.д. - будет должный эффект

6. Внедрение минуса. Т.е. дать возможность поставить работу отрицательную оценку. Спорно, но попробовать имхо стоит

Уверен, что если вы введете элемент развития на сайте + комплекс мер против медоносов это привлечет много новых авторов с интересными работами.

и ещё

7. Создание раздела "хочу критики"

Геннадий Меремьянин:

Дмитрий Антипов: А как быть с пробами, этюдами, экспериментами? Такие фото тоже ведь нужно показывать и обсуждать, получать по ним обратную связь даже актуальнее, чем для состоявшихся фотографий. Тут расфокус со своей «народной» направленностью весьма интересен, для меня к примеру. Проблема в том что расфокус оставаясь «народным» все меньше становится фотосайтом и больше каким-то «домом2», где все крутится не вокруг фотографии, а вокруг персонажей. Даже если и обсуждается фотография, то обязательно в аспекте отношений друг к другу. Дим, ..ну дык здесь и все эксперементируют( притом во всех направлениях и не только в фотографиях) но определенному кругу почему то надо разводить дебаты по уже состояшемуся ФД и притом у которых фотографическое видение НОЛЬ,.почему же так бурно не обсуждаются другие эксперименты -мне лично не наплевать что какой то 8-классник разбирает работу понравившуюся 200 пользователям и говорит что мы все неучи ( в том числе и ты)....

Я не знаю о ком вы говорите и не влажу в конкретную ситуацию описанную Вами, но просмотрев "лучшие" фотографии за месяц, мне кажется тот восьмиклассник был прав =)

Вадим:

1. Наравне с фотодня ввести рубрику на ежедневной основе - "выбор редакции" 2. Создание ред. коллегии - как следствие из п.1

тут очень много возмущений будет: "да кто их выбрал, да кто они такие и т.д." особенно Геннадий всем нахамит, всех обзовет...

Вадим:

3. Проведение тематических конкурсов ( только победителя определяет не общее количество лайков, а например жюри или та же ред коллегия )

идея хорошая, но на РФ не реализуется никогда ...

Вадим:

5. Внедрение системы рейтинга аля как в рпг. -//-

интересно, но опять же на РФ не реализуема ... имхо

Вадим:

6. Внедрение минуса. -//-

если внедрять, то с обязательным объяснением причины, т.е. не поставишь минус если не напишешь обоснование за что... Ну и согласен, что это оружие в руках нехороших людей...

Геннадий Меремьянин:

Дмитрий Антипов: А как быть с пробами, этюдами, экспериментами? Такие фото тоже ведь нужно показывать и обсуждать, получать по ним обратную связь даже актуальнее, чем для состоявшихся фотографий. Тут расфокус со своей «народной» направленностью весьма интересен, для меня к примеру. Проблема в том что расфокус оставаясь «народным» все меньше становится фотосайтом и больше каким-то «домом2», где все крутится не вокруг фотографии, а вокруг персонажей. Даже если и обсуждается фотография, то обязательно в аспекте отношений друг к другу. Дим, ..ну дык здесь и все эксперементируют( притом во всех направлениях и не только в фотографиях) но определенному кругу почему то надо разводить дебаты по уже состояшемуся ФД и притом у которых фотографическое видение НОЛЬ,.почему же так бурно не обсуждаются другие эксперименты -мне лично не наплевать что какой то 8-классник разбирает работу понравившуюся 200 пользователям и говорит что мы все неучи ( в том числе и ты)....

Отвечу по частям.
во-первых: ФД висит на главной 24 часа и количество просмотров этой фотографии в сотни или тысячи раз больше, чем фотографии промелькнувшей в потоке. Мимо нее просто не пройдешь. Что же странного в том, что просмотр начинается именно с нее? Опять же ФД позиционируется, как «Лучшая фотография дня» по этому и оценивается эта фотография уже с учетом завышенных требований. Тут все логично, кто выше поднялся с того и спрос выше.
во-вторых: я считаю что любой 8-классник должен иметь возможность высказать свое мнение в адрес фотографии любого супер-мастера. Дальше будет видно глупость он сморозил или действительно король голый, но хоть убей буду отставиать право на возможность такое мнение высказать (любое, положительное или отрицательное). Именно по этому против всяких прав на удаление чужих комментариев (за исключением оскорбительных конечно).
в-третьих: количество проголосовавших за фото не имеет никакого значения. Хоть миллион проголосуют «за», но у меня-то свои глаза, своя планка уровня работы, определенный культурный и образовательный уровень. Вот если мне покажут достоинства работы, которые я не увидел, или пояснят то что я не знаю или не понимаю, то это другое дело, а простая апелляция к большенству, типа «раз 200 лайкнули то это значит фото хорошее и не фиг тут обсуждать» — не критерий. Почему я должен доверять мнению 200 неизвестных мне людей? Обоснуйте почему так проголосовали, тогда посмотрим доверять или нет.
в-четвертых: я одно время довольно часто высказывал свое мнение относительно фотографий (чаще ФД поскольку чаще попадается на глаза), но в ответ 0,0% интересовались продолжением дискуссии. Если похвалил то «спасибо» если поругал то в лучшем случае молчание, а в худшем переход на личности и попытка разборки уровня «сам дурак» (правда такого рода развороты я пресекал в самом начале). Интересных обсуждений фотографий по пальцам пересчитать за 3 года. А ведь расфокус интересная площадка именно для обсуждений. Здесь ведь как на 35том нет смысла за фото боятся что они заминусуются и удаляться или как на фотосайте боятся что статус опустят. Очень удобный сайт как раз для пообсуждать «на равных», поспорить, пофантазировать, но вот зачем его в «дом2» админы превращают не понимаю

Добавлю:
лично для меня негативный отзыв интереснее позитивного. Ведь если человеку понравилась твоя фотография, то значит вы с ним на одной волне и что тут обсуждать. А вот если нет, то значит человек мыслит по другому или видит то что ты сам не видишь, тут есть поле для дискуссии. Это как раз и интересно. ИМХО как говорится.

Дмитрий Антипов:

Добавлю: лично для меня негативный отзыв интереснее позитивного. Ведь если человеку понравилась твоя фотография, то значит вы с ним на одной волне и что тут обсуждать. А вот если нет, то значит человек мыслит по другому или видит то что ты сам не видишь, тут есть поле для дискуссии. Это как раз и интересно. ИМХО как говорится.

Поддержу. Только для меня это смысл немного в другом. Позитивный отзыв не дает мне обсолютно ничего. Ну можут самолюбие чуток потешить. А вот негативный это стимул, мотивация в следующий раз сделать лучше

1. Выбор редакции и почему его до сих пор нет. Потому что мы не можем взвалить на себя ответственность за просмотр, оценку и отбор >1500 фотографий, присылаемых на Расфокус ежедневно. Это просто невозможно.
2. Редколлегия, худсовет... и почему их до сих пор нет. Потому что это также невозможно из-за 1) большого количества фотографий, 2) невозможности объективной оценки. 3) отсутствия мотивации в долговременной работе по отбору и оценке, 4) отсутствия бюджета. Любая редколлегия, работая на бесплатной основе, выдохнется за неделю и начнет смотреть сначала 50%, потом 20%, потом 10% присылаемых работ... То есть, 90% достойных работ вообще пройдет мимо редколлегии (при условии, что достойные работы равномерно распределены по всему объему присылаемых работ). Тогда в чем ее, редколлегии, смысл?
3. Конкурсы. Конкурсы с ценными призами - обязательно сделаем, как только пройдет экономический кризис и появятся спонсоры и рекламодатели под эти конкурсы. Бесплатные же конкурсы у нас и так есть - масса рейтингов по множеству номинаций ежедневно! :)
4. Количество загружаемых работ в сутки. Проверено на множестве ресурсов - при ограничении количества фото в сутки - качество фотографий не растет. Но при абсолютном снятии ограничений может упасть за счет нескольких невменяемых личностей, готовых загрузить пакетом всю свою вчерашнюю съемку из нескольких тысяч снимков.
5. Уровни пользователей. Введение усложненной системы статусов или уровней пользователей типа "новичок-ученик-специалист-пофессионал-мастер" и т.д. не приводит к повышению качества Фото дня, однако сильно запутывает пользователей и практически полностью убивает доверие к сайту из-за полной непрозрачности и сложности рейтинга. Практически невозможно будет доказать, что мы ничего не подкручиваем и не продвигаем своих.
6. Анонимность. Не повышает качество Фото дня. Проверено на других ресурсах.
7. Минусы. Минусовые оценки уже были. Качество фото дня не повышается, но повышается количество склок, обид и троллинга. Отказались.
8. Хочу критики. Это фактически дополнительная реклама своей фотографии и приглашение к ее просмотру и комментированию. Если сделать эту функцию бесплатной, то на 90% присылаемых работ авторы будут ставить галочку "хочу критики", и сама функция потеряет смысл. Поэтому сделаем, но платно, как руки дойдут. И... таки это не увеличивает качество Фото дня, и даже ухудшает. Проверено на других ресурсах, много претензий именно к этому "хочу критики", мол, теперь в Фото дня только проплаченные работы попадают.

Администратор:

... 2. Редколлегия, худсовет... и почему их до сих пор нет. Потому что это также невозможно из-за 1) большого количества фотографий, 2) невозможности объективной оценки. 3) отсутствия мотивации в долговременной работе по отбору и оценке, 4) отсутствия бюджета. Любая редколлегия, работая на бесплатной основе, выдохнется за неделю и начнет смотреть сначала 50%, потом 20%, потом 10% присылаемых работ... То есть, 90% достойных работ вообще пройдет мимо редколлегии (при условии, что достойные работы равномерно распределены по всему объему присылаемых работ). Тогда в чем ее, редколлегии, смысл? ...

Со всем остальным согласен, а вот редколлегия может быть интересным альтернативным инструментом повышающим качество фото, только механизм может быть иным.
Создайте инструмент для инициативных групп формировать ленты избранных фото по определенным жанрам или темам. Скажем некий клуб любителей одного жанра где инициативная группа берет на себя ответственность вести ленту избранных фото по данной тематике. Админы таких групп на добровольной основе. Чтобы минимизировать субъективность можно добовление фото в ленту клуба делать большенством голосов (например 3/4 за — фото добавляется, технические моменты можно обсудить). Действия такого админа группы публичны (все видят за кого кто голосует лично чтобы предотвратить любимчиков). Уверен, что если бросите кличь то найдутся принципиальные и желающие участвовать.
Нечто похожее есть на фотосайте [Link] — кланы. На главной можно показывать последнюю добавленную кланом фотографию (вот вам и альтернативное ФД). Подумайте. Интересная идея.

Дмитрий Антипов, в свое время кланы на Фотосайте были созданы под давлением активистов, не согласных с рейтингами, с выбором толпы и т.д., в общем, прям как на Расфокусе. Администрация ресурса пошла на этот эксперимент, на свой страх и риск, ведь на тот момент ничего подобного еще не было, не было тогда еще ни фейсбуков, ни вконтактов со своими бесчисленными группами. Но... сейчас ситуация другая - групп и кланов в интернете - масса, создать свою группу в фейсбуке - дело 5 секунд. Интерес к группам уже не тот. Но даже не это главное. Главное, что кланы в точности повторили то, что мы сейчас описали под поведением "бесплатной редколлегии". Вот смотрите, клан [Link]- стоило ли создавать этот клан, если за 8 лет этот клан отобрал менее 500 фотографий? За 8 лет!
То, что Фотосайт пошел в свое время на это - молодцы, честь им и хвала. Но сейчас уже очевидно, что это была ошибка. Причем сейчас уже понятно, что ошибка принципиальная, системная, тогда этого просто не знали, еще не было соцсетей. Кланы и группы работают только в соцсетях, но не работают на порталах. В соцсетях группы объединяют пользователей, а на порталах разъединяют. Плюс фактор "бесплатной редколлегии" окончательно добивает идею кланов.

Геннадий Меремьянин:

1.Мдя, нормальненько,люди тут трудились просматривали поток поступивших фотографий, оценивали их в меру своих предпочтений и она становится ФД и потом уже начинаются просмотры всех ленивых в течении 24 час (неуспевших так сказать увидеть это будующее ФД в потоке) и вот тут то Дим, появляются "ценители" уже состоявшего ФД которые пришли её уже оценивать но не в потоке ...они что ревизоры млин или высокая каста избранных? 2.Ну тут Вы убиваете- что может высказать( кстати это и происходит )8-классник в состоявшемся ФД? Высказывают, да такие как RomanS, Анастасия Киселева что это не фото а ..и ряд мотивированных доказательств ...какашками...которые приводят автора фото к совершенству и будущее поколение тоже...Смелое утверждение! 3.Дмитрий, у всех были глаза и руки( имеется 200 проголосовавших) и им как раз то наплевать уже (кроме автора) на ваше мнение после, ведь оно по сути звучит в пустоту...ну разве что себе в утверждение( это видно по продолжительной дискуссии по высказанному) Исходя из вышеперечисленного - дайте людям жить, творить как им хочется( в том числе и оценивать так как они хотят).Если кто хочет научится фотографировать то для оттачивания творческого своего мастерства есть различные мастер-классы , учебные заведения, школы фотодела, и многое другое. Я уверен - надо уважать выбор большинства, а время покажет, правильный ли выбор они сделали.

1. Выборка из потока фоток друзей — это что-ли труд? Посмотрите по ФД там ведь одни и те же десяток человек не больше. У нас с вами, Геннадий, немного разные представления о труде при оценке. Если человек потралил хотя бы 5 минут чтобы дать автору обратную связь честно высказав свое мнение о фото, что понравилось и не понравилось хотя бы так, то этот труд я готов уважать, хотя с мнением могу и не согласится, а жмякнуть на лайк и сказать «доброе утро» тут я никакого труда не вижу. А про проставление лайков с клонов я вообще молчу (был уже свидетелем таких махинаций). Проставлять сотню лайков в день конечно тоже труд, но какой-то он мало ценный для меня. Так что уважать надо отношение высказанное в коменте, а не голую цифру. А мнение тех кто ставит лайк не потому что нравится а по каким-то иным причинам я вообще проигнарирую, если буду в этом уверен. ИМХО конечно.
2. Еще раз, Геннадий, полезность сайта вижу в возможности высказать свое мнение не взирая на чины, статусы и прочие вещи которые на других сайтах являются некими психологическими ограничителями. А что именно говорится и кто прав это вопрос дискуссионный. Многие кого вы записываете в демоны не раз говорили разумные вещи о фото, правда чеще простой взаимный тролинг.
3. Так тем кто ставит лайк никто ведь и не мешает, а тем кто не согласен с выбором меньшинства (200 проголосовавших это абсолютное меньшинство по отношению ко всем пользователям сайта которых наверное десятки тысяч) других механизмов кроме как коммент написать под фото не предусмотрено. Так кто кому мешает-то? Я вот за то чтобы и те и другие имели как минимум взаимные права и взаимное уважение.

Администратор:

Дмитрий Антипов, в свое время кланы на Фотосайте были созданы под давлением активистов, не согласных с рейтингами...

Хоть и не со всем согласен, но предположим вы правы. Но ведь кроме основного рейтинга на расфокусе нет иных механизмов отбора по качеству (плохо сказал, но надеюсь вы понимаете о чем я...), а расфокус всеже позиционируется вами как ФОТОсайт а не просто соцсетка обовсем. Какие-то механизмы для тех кому интересна именно фотография должны быть?

Дмитрий Антипов:

а расфокус всеже позиционируется вами как ФОТОсайт а не просто соцсетка обовсем.

Вы считаете, что администрация имеет возможности спозиционировать Расфокус не как фотопортал? На современном этапе развития уже не администрация, а посетители задают тематику. Если окажется так, что тематика будет естественным образом меняться и при этом посещаемость расти, то ни один владелец интернет-ресурса не позволит ни администрации, ни модерации пресекать это движение в сторону от прежней тематики. Поэтому постоянные советы админам как-либо спозиционировать ресурс как правило несостоятельны.

Дмитрий Антипов:

Но ведь кроме основного рейтинга на расфокусе нет иных механизмов отбора по качеству

Вся система на Расфокусе построена так, чтобы на поверхность всплывали фото, под которыми происходит максимальная активность. Не важно какая. Банальные склоки и троллинг также выносят фото на поверхность. Поэтому мы и отказались от "анлайков", чтобы не помогать всплывать таким фото. Теперь другой вопрос: каковы могут быть причины активности под фото?
1) Активность автора на сайте (которая привлекает к нему внимание, а также внимание к его фотографиям).
2) Деньги. Проплачиваются рекламные сервисы, которые привлекают к автору и его контенту дополнительное внимание, увеличивает количество просмотров фото, а значит и количество лайков, комментов. На Расфокусе в качестве такого сервиса есть VIP-аккаунт (бывший PRO-аккаунт).
3) Гениальные фото. Гениальные фото сами по себе обеспечивают активность под собой.
Мы описали три общеизвестных способа попадания авторов и их фотографий в топ рейтингов. Пусть каждый выбирает тот способ, который ему больше подходит. Других рабочих способов мы не знаем. Если знаете - предлагайте.

Администратор:

Дмитрий Антипов: а расфокус всеже позиционируется вами как ФОТОсайт а не просто соцсетка обовсем. Вы считаете, что администрация имеет возможности спозиционировать Расфокус не как фотопортал? На современном этапе развития уже не администрация, а посетители задают тематику. Если окажется так, что тематика будет естественным образом меняться и при этом посещаемость расти, то ни один владелец интернет-ресурса не позволит ни администрации, ни модерации пресекать это движение в сторону от прежней тематики. Поэтому постоянные советы админам как-либо спозиционировать ресурс как правило несостоятельны. ...

Ну я полагал, что администрация, если все решает публика тогда идем к «дому2» без сомнения, ибо пипл хавает.
Спасибо за откровенный ответ.
Вопросов и предложений больше не имею.

Дмитрий Антипов, если бы Вы хотели услышать оппонента, то прочитали бы мысль так, что пользователи сами давно спозициониовали Расфокус как фотосайт. Но так как Вы желаете только ущипнуть оппонента, и выворачиваете мысль наизнанку, то да, разговор исчерпан.

Администратор:

Дмитрий Антипов, если бы Вы хотели услышать оппонента, то прочитали бы мысль так, что пользователи сами давно спозициониовали Расфокус как фотосайт. Но так как Вы желаете только ущипнуть оппонента, и выворачиваете мысль наизнанку, то да, разговор исчерпан.

Я просто полагал, что у администрации есть четкий план и курс в развитии портала согласно с теми принципами, что указаны на странице о проекте. Оказалось это не так (или я извратил мысль в этом месте?). Я не любитель громко хлопать дверью, прощаться и демонстративно удалять фотки и аккаунт. Вовсе нет. Расфокус пока еще мне интересен (форум по крайней мере). Но боюсь при ориентировании на потребности публики все выльется только в выяснение отношений между пользователями, что и наблюдаю последнее время.
Ну скажем так, это мои опасения, а так посмотрим куда вывезет. Просто в свете сказанного обсуждать механизмы борьбы за качество фотоконтента не имеет смысла, а всякие социальные штуки мне мало интересны.

Чёт я читала, читала...
По-моему, собеседникам администратора надо зарегаться ещё на паре-тройке ресурсов с форумами, чтобы было с кем поговорить.
Ибо понос слов, запор мысли.

Дмитрий Антипов:

Просто в свете сказанного обсуждать механизмы борьбы за качество фотоконтента не имеет смысла, а всякие социальные штуки мне мало интересны.

Не нужно много ума, чтобы выдвигать идеи улучшения качества фотографий, которые ведут в итоге к уменьшению посещаемости и активности пользователей. А Вы попробуйте сделать так, чтобы и качество росло, и количество посещений, и дополнительного миллиона долларов не потребовалось. Будут идеи из этой серии - пишите! :)

Что-то на разных языках и в разных мирах мы с вами ( администрация ) живем. Я вот вижу, что на тех сайтах, где есть некоторые их тех пунктов о которых я писал - качество работ намного выше. Вы, на любые конструктивные предложения реагируете "качество работ не повышает" при этом на вашем сайте, качество работ ниже некуда, в ФД сплошные снимки для контакта и одноклассников. Ну и ладно, ресурс ваш, решать вам, а я пойду отсюда, я так понял, что заинтересованы в крайне низком уровне работ. Пусть будет так. Удачи вам и вашим пользователям

Вадим, это здорово, что сайты разные, что их много, и что в великом многообразии сайтов каждый может найти свой по душе.

Вадим:

Что-то на разных языках и в разных мирах мы с вами ( администрация ) живем.

Ты бы свой сайт сделал, и все бы поглядели, в каком бы ты мире жил.
Прям хочется встать и снять шляпу.