Сообщений: 3159 | #1861 - 30 марта 2019 в 02:44 | |
Bayker: | Виталий Крючков: | Я рассматриваю объектив как некий точный прибор, механическое устройство, которое сделано по определённым правилам, с определёнными характеристиками и потому может быть повторено столько раз, сколько потребуется. Как любой инструмент. | Вот тут как раз и кроется проблема, повторить то, что выпускалось 60- 80 лет назад... иногда нерентабельно, а иногда просто невозможно, по объективным причинам. | Насколько мне известно линзы 60-80 лет назад изготовлялись практически вручную. Поэтому у каждой старой линзы присутствует [зачастую] свой индивидуальный почерк делающий ее не похожую на другие из той же серии. Линзы в одной серии были в те времена менее унифицированы именно из за фактора ручного труда вложенного в изготовление каждой из них. Также токсичные компоненты как мышьяк и свинец используемые для изготовления старых линз добавляют к фактору уникальности ибо в настоящее время применение таких компонентов в современном производстве запрещено. Соответственно воспроизвести нечто подобное близкое к оригиналу в настоящее время не представляется экономически оправданным. |
Сообщений: 5672 Онлайн | #1862 - 30 марта 2019 в 02:50 | |
Алексей Лекчинов: | Дополнительный фактор определяющий цену - размеры и вес линзы. |
Алексей, в том же Leica Noctilux-M 50mm f/0.95 Aspherical, проблем достаточно, цена с потолка, и потом, большинство кадров в нете демонстрируют работу на прикрытой дыре. Пластичность картинки ни кто отрицать не будет, но нафиг он нужен на прикрытых, в районе f 1,4- 1,6 достаточно мануальников за меньшие деньги, и в куда более интересных фокусных. Leica Noctilux-M 75/1,25...по картинке отдал бы предпочтение рейховскому Biotar 75/1,5, который в состоянии mint обошелся бы в три раза дешевле. |
Сообщений: 1729 | #1863 - 30 марта 2019 в 05:31 | |
Bayker: | Вот тут как раз и кроется проблема, повторить то, что выпускалось 60- 80 лет назад. |
Обсуждаемые современные Leica Noctilux 50 и 75 явно к таковым не относятся. Заурядное стекло, аналоги которого есть во всех ценовых сегментах и различных системах. |
Сообщений: 3159 | #1864 - 30 марта 2019 в 05:33 | |
Bayker: | Алексей Лекчинов: | Дополнительный фактор определяющий цену - размеры и вес линзы. | Алексей, в том же Leica Noctilux-M 50mm f/0.95 Aspherical, проблем достаточно, цена с потолка, и потом, большинство кадров в нете демонстрируют работу на прикрытой дыре. Пластичность картинки ни кто отрицать не будет, но нафиг он нужен на прикрытых, в районе f 1,4- 1,6 достаточно мануальников за меньшие деньги, и в куда более интересных фокусных. Leica Noctilux-M 75/1,25...по картинке отдал бы предпочтение рейховскому Biotar 75/1,5, который в состоянии mint обошелся бы в три раза дешевле. | Об этом и речь. F0.95 - следует использовать на полностью открытой дыре. С прикрытием дыры уходит уникальность, линза заходит на территорию освоенную и знакомую всякому другому приличному стеклу и смысл снимать стеклом за такую цену подвергается законному вопросу... Другое дело, что полностью открытая дыра серьезно уменьшает сюжеты и темы для съемки. Но если ты попал в тему, в цвет, в сюжет, в композицию то конкурентов ты точно разглядываешь в зеркало заднего вида... Не все готовы принять такой сценарий. Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 марта 2019 в 05:44) |
Сообщений: 3159 | #1865 - 30 марта 2019 в 17:41 | |
NEWICHOK: | Алексей Лекчинов Но если ты попал в тему, в цвет, в сюжет, в композицию то конкурентов ты точно разглядываешь в зеркало заднего вида... Не все готовы принять такой сценарий. | Уважаемый, даже мне с моей фантазией, трудно было бы придумать такую версию, оправдывающую запредельную стоимость некоторых типов оптики. И в связи с этим у меня к вам нескромный вопрос. А как вы определяете, с таким низким техническим качеством работ, представленных на вашей страничке, достоинство той или иной оптики? И не считает ли вы, что желание подать себя публике, как специалиста способного отличить достоинство одной оптики от другой, при таких способностях ее пользоваться, не очень убеждают публику в том, что вы правы? P.S. вы хотите, публикуя вот такую работу, убедить людей в том, что надо покупать оптику за 5000$ [IMG_BLOCK] 1. Файл "/upload/forum/fd6eac4b449ea4492d924479b33adc7a.jpg" не найден! [/IMG_BLOCK] [Link] | А вы, тов. Акопов, развивайте фантазию. Она вам пригодится. Чтобы немного ослабить стандарты вашего "технического качества работ". Между прочим, самое лучшее "техническое качество работ" выдает iPhone, - там все в фокусе, никаких боке. И убеждать публику продавать квартиры в областных центрах и покупать линзы я и НЕ думал, тов. Акопов. Чессно пионерское! Просто слушаю мнение участников. Записываю на полях. С вами - respectfully disagree. Извиняюсь, не смог подобрать правильную фразу на русском, все таки давно за пределами метрополии. |
Сообщений: 1729 | #1866 - 1 апреля 2019 в 07:21 | |
Мы же тут про технику говорим, потому могу своё мнение выразить? Позволил себе посмотреть все фото с этой сессии на страничке Вконтакте. Сложилось впечатление, что объектив достаточно мутный. Для публикаций в Интернете вроде ещё ничего. Но когда смотришь полно размерное фото страницы, а это тоже не слишком много - в районе 2000-2500 пикселей по широкой стороне, то реально мутный объектив. На страничке так: Полный размер так Ещё пара Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 апреля 2019 в 07:22) |
Сообщений: 1729 | #1867 - 1 апреля 2019 в 08:02 | |
Альби ***: | Объектив неплохой. |
За его деньги наверно да. Но Вы же явно не на открытой снимали со встроенной то вспышкой? Вот тоже сигма на F2.8, фикс 85. Совсем другая картина. Но и деньги конечно другие. |
Сообщений: 1729 | #1868 - 1 апреля 2019 в 08:37 | |
Альби ***: | Фикс для репортажа вообще ни к чему |
Да не про то разговор. Интересен именно объектив и его возможности. А точно как название? Их есть несколько редакций, последняя для цифровых камер (DG), была и для плёнки. |
Сообщений: 1729 | #1869 - 1 апреля 2019 в 09:14 | |
Плёночный. [Link] архив с примерами NEF. На улице вроде и не плохо. Когда солнце не мешает Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 апреля 2019 в 09:17) |
Сообщений: 5672 Онлайн | #1870 - 1 апреля 2019 в 14:53 | |
Виталий Крючков: | Сложилось впечатление, что объектив достаточно мутный. Для публикаций в Интернете вроде ещё ничего. Но когда смотришь полно размерное фото страницы, а это тоже не слишком много - в районе 2000-2500 пикселей по широкой стороне, то реально мутный объектив. |
Стекло откровенно слабое, на вторичке средняя цена сто баксов, вот оно на сто баксов и выдаёт, ни центом более. |
Сообщений: 5672 Онлайн | #1871 - 1 апреля 2019 в 16:03 | |
Альби ***: | все буду сваливать на стекло..хахахаха..ну не скажу же я всем , что это я фокусом промахнулась..Ггыы .. |
В том то и дело, что многие пишут, что автофокус через один кадр правильно срабатывает, так что на лицо косяк стекла. |
Сообщений: 3159 | #1872 - 4 апреля 2019 в 16:23 | |
Bayker: | Leica Noctilux-M 75/1,25...по картинке отдал бы предпочтение рейховскому Biotar 75/1,5, который в состоянии mint обошелся бы в три раза дешевле. | Я посмотрел Carl Zeiss Jena Biotar 75мm f/1.5. Действительно достойное стекло. Но оно конечно не похоже ни на один Ноктилюкс. Оно само по себе. Более мягкая передача цвета и самое главное мелких деталей, что в большинстве случаев выигрышно для портрета. Стиль Голливуда 1930-50х. Однако, сказать что оно лучше Ноктилюкса - это как сказать что шашлык по-карски лучше цыпленка табака. Очень субъективно. Единственно с чем я безусловно согласен, что соотношение $$$$/результату у него выше чем у Ноктилюксов. У этого стекла есть три выпуска, средний вариант кажется предпочтительней: [Link] Но кажется найти с М-mount не так легко. Хотя этот адаптер кажется подойдет: [Link] Редактировалось: 2 раз (Последний: 4 апреля 2019 в 16:28) |
Сообщений: 1729 | #1873 - 4 апреля 2019 в 20:44 | |
Алексей Лекчинов: | средний вариант кажется предпочтительней |
В [Link] на 43 528,18 руб. дешевле Интересно, вот Гелиос 40 1.5/85 ( $220 ) сильно отличается от своего прототипа, в слепом тестировании можно различить? |
Сообщений: 4118 | #1874 - 4 апреля 2019 в 21:01 | |
Алексей Лекчинов, Виталий Крючков, Цены вам нет, ребята. Как и этому барахлу. За такие бабки, это старьё интересно только антикварам. Сколько стоят современные 85-ки, от Цайс и Сигма? Уж они точно будут поинтереснее старой ржавчины. Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 апреля 2019 в 21:06) |
Сообщений: 1729 | #1875 - 4 апреля 2019 в 21:33 | |
Александр Васильев: | Сколько стоят современные 85-ки |
Цайс не знаю, а старшая Кенон 100 000, младшая 20 000, Сигма 60 000 руб., примерно. Причем тесты выше в теме между старшей и младшей Кенон я выкладывал, людям больше нравится младшая модель. Но несомненно все они современные, автофоксные, на голову выше антиквариата. |
Сообщений: 3159 | #1876 - 5 апреля 2019 в 00:26 | |
Виталий Крючков: | Алексей Лекчинов: | средний вариант кажется предпочтительней | В [Link] на 43 528,18 руб. дешевле Интересно, вот Гелиос 40 1.5/85 ( $220 ) сильно отличается от своего прототипа, в слепом тестировании можно различить? [IMG_BLOCK] 1. [/IMG_BLOCK] | Jena Biotar можно отличить от Ноктилюксов, и наверняка от упомянутого Гелиоса. Насчет цены, то она в пределах нормы. В зависимости от модели, реального состояния стекла и протчих вариаций цены колеблются от $600 до $3,000. |
Сообщений: 3159 | #1877 - 5 апреля 2019 в 00:44 | |
Виталий Крючков: | Александр Васильев: | Сколько стоят современные 85-ки | Цайс не знаю, а старшая Кенон 100 000, младшая 20 000, Сигма 60 000 руб., примерно. Причем тесты выше в теме между старшей и младшей Кенон я выкладывал, людям больше нравится младшая модель. Но несомненно все они современные, автофоксные, на голову выше антиквариата. |
Не говорите глупостей, Виталий. Новые стекла сами по себе, старые сами по себе. Старые стекла уже интереснее тем, что их почерк уникален и узнаваем. И часто индивидуален. Ваши рассуждения сродни утверждению, что художники отжили свой век. Потому что современные камеры намного совершеннее отображают действительность чем может то же самое изобразить человек красками на холсте. |
Сообщений: 1729 | #1878 - 5 апреля 2019 в 06:11 | |
Алексей Лекчинов: | Не говорите глупостей, Виталий. |
Ну почему же я? Это Васильев. Александр Васильев: | За такие бабки, это старьё интересно только антикварам. Сколько стоят современные 85-ки, от Цайс и Сигма? Уж они точно будут поинтереснее старой ржавчины. | Алексей Лекчинов: | Старые стекла уже интереснее тем, что их почерк уникален и узнаваем. |
Ну да, для антикваров и есть. Технически они отсталые, да и разрабатывались под плёнку, ни кто же про цифру не знал. Алексей Лекчинов: | художники отжили свой век |
Нет. Но их вытеснили фотографы из области бытового изображения реализма. Теперь они пишут всякую неведомую хрень, а критики придумывают всякие небылицы, что бы эту хрень подороже продать. |
Сообщений: 5672 Онлайн | #1879 - 5 апреля 2019 в 13:43 | |
Виталий Крючков: | Цайс не знаю |
Zeiss 85/1,4, Planar - 67 т.р., Milvus - 115 т.р., Otus 390 т.р. |
Сообщений: 5672 Онлайн | #1880 - 5 апреля 2019 в 13:52 | |
Виталий Крючков: | Интересно, вот Гелиос 40 1.5/85 ( $220 ) сильно отличается от своего прототипа, в слепом тестировании можно различить? |
От своего предка Гелиос 40 очень сильно отличается, но предок в данном случае не CZJ Biotar 75/1,5. Из за кривого копирования Гелиос 40, может считаться оригинальным стеклом. |