Что такое красота?

Дмитрий Антипов:

Адресуйте ваши претензии по уровню мышления автору определения «Удовольствие — это состояние наслаждения» то есть себе. Я в своем посте и в той его части, что вы процитировали дал определение без вашего любимого масла масленного. Если не поняли смысла текста — прочтите еще раз.

Дмитрий, если Вы начнёте, вернее, уже начали впрямую отказываться от своих слов, то дискуссия с Вами становится бессмысленной. Цитирую Ваши слова второй раз:
,,,
Наслаждение — крайняя степень удовольствия.
Удовольствие — это положительное эмоциональное состояние, удовлетворения и наслаждения, возникающее в ответ на определенные стимулы или события влияя на поведение и мотивацию человека.
"""

Если Вы не способны понять, что к примеру, крайняя степень удовольствия - это тоже удовольствие... или не способны вычленить главное и второстепенное в предложении... ну, наверное, Вам лучше продолжить эту дискуссию с Валерием, а не со мной. Ничего личного, просто не вытягиваете.

And:

Вообще рассуждать и спорить о красоте бесмысленно.

Особенно когда о красоте спорят два бывших физика, ставших ныне, один свадебным фотографом другой графическим дизайнером. Это не спор это шоу!

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Потому что я говорил не об "хоть каких-то" эмоциях, а лишь об эмоциях высшего порядка. Я же сказал, что не против переопределения. Давайте поменяем систему координат на вашу и из нее посмотрим, но требуется понять как мы будем пересчитывать координаты и измерять расстояния. Вы меня поняли, надеюсь... Короче. Дайте определение эмоциям, как вы это понимаете и по какой системе вы их упорядочиваете. Высший порядок предполагает наличие низших. Что за шкала?

Вам это всё зачем? Вас же устраивает определение из википедии. Нет смысла что-то менять, когда всё устраивает.

Сергей Новожилов:

Если Вы не способны понять, что к примеру, крайняя степень удовольствия - это тоже удовольствие... или не

Так я же об этом и написал

«От других эмоций отличается:
...
во-вторых, амплитудой или степенью переживания. Удовольствие—наслаждение—экстаз»

Если вы тоже самое имеете ввиду тогда вопросов нет. Просто скажите что ваш порядок это распределение эмоций по степени переживания. Или не тоже?

Википедия отражает общепринятые положения психологии. Вполне устраивает определение. Зачем изобретать велосипед если можно вполне пользоваться имеющим понятийным аппаратом?

Сергей Новожилов:

Дмитрий, если Вы начнёте, вернее, уже начали впрямую отказываться от своих слов, то дискуссия с Вами становится бессмысленной. Цитирую Ваши слова второй раз: ,,, Наслаждение — крайняя степень удовольствия. Удовольствие — это положительное эмоциональное состояние, удовлетворения и наслаждения, возникающее в ответ на определенные стимулы или события влияя на поведение и мотивацию человека. """

Удовольствие и наслаждение это эмоции имеющие общий знак (позитивные), но отличающиеся по амплитуде (наслаждение более активная эмоция).
Что не так-то? Я не понятно написал?

Изобретать велосипед своей конструкции — занятие увлекательное, но это для получения удовольствия, а не для того чтобы им пользоваться

Дмитрий Антипов:

Это не спор это шоу!

Дмитрий Антипов:

Википедия отражает общепринятые положения психологии. Вполне устраивает определение. Зачем изобретать велосипед если можно вполне пользоваться имеющим понятийным аппаратом?

Об этом и речь, Дмитрий. Вас устраивает, что для понимания красоты используют понятие эстетики, а для понимания эстетики используют понятие красоты. Что для расшифровки слова удовольствие используют слово наслаждение, а для расшифровки слова наслаждение используют слово удовольствие. Об этом и речь, Дмитрий. Вас всё устраивает. Пользуйтесь тогда и не берите в голову. Как там... - не рефлексируйте, распространяйте!

Дмитрий Антипов:

And: Вообще рассуждать и спорить о красоте бесмысленно. Особенно когда о красоте спорят два бывших физика, ставших ныне, один свадебным фотографом другой графическим дизайнером. Это не спор это шоу!

Это шоу Идеализма, - философского направления, в котором окружающая действительность создается работой головного мозга человека. В материализме же наоборот, материя существует независимо от человеческих мозгов и проявляет себя человеку через органы чувств. Поскольку человек животное стадное, то силою обстоятельств вынужден приводить свои чувства к общему знаменателю между соплеменниками в понятиях, что такое хорошо, а что такое плохо. Иными словами, в разговорах об эстетике и красоте, речь идет исключительно о форме общественного сознания, но никак не индивидуального. Гнилому идеализму и его приспешникам - бой!

Андрей Прохоренко:

Иными словами, в разговорах об эстетике и красоте, речь идет исключительно о форме общественного сознания,

Но сколько людей пошло в свое время наперекор общему общественному сознанию и сделало шедевры, руководствуясь своим видением красоты? Общественное мнение оно, быть может, и хорошо, но в целом это некий усреднитель, который придумали лидеры этого самого общества и навязали его всем остальным.
Вдобавок, что такое красота, а что нет, всегда подвержено моде в этом самом обществе.

Докажите дикарям, что бегать по джунглям и пескам в чем мать родила — это некрасиво) Они на смех поднимут) Опять же получается противостояние понятий о красоте между обществами. И у каждого своя правда получается)

And:

Андрей Прохоренко: Иными словами, в разговорах об эстетике и красоте, речь идет исключительно о форме общественного сознания, Но сколько людей пошло в свое время наперекор общему общественному сознанию и сделало шедевры, руководствуясь своим видением красоты?

Это далеко не так. Не было и нет никакого "наперекор". Поэты, художники, изобретатели ничем наперекор обществу не занимаются. Они создают новое, которого в общественном сознании просто-напросто не существует. Да, это новое непросто приживается в повседневности, оно подвергается беспощадному тестированию со стороны общества. Да, авторов гнобят. Ну и фиг с ними! Главное же - новое уже само пробивает дорогу и становится признанным в обществе шедевром.

Андрей Прохоренко:

And: Андрей Прохоренко: Иными словами, в разговорах об эстетике и красоте, речь идет исключительно о форме общественного сознания, Но сколько людей пошло в свое время наперекор общему общественному сознанию и сделало шедевры, руководствуясь своим видением красоты? Это далеко не так. Не было и нет никакого "наперекор". Поэты, художники, изобретатели ничем наперекор обществу не занимаются. Они создают новое, которого в общественном сознании просто-напросто не существует. Да, это новое непросто приживается в повседневности, оно подвергается беспощадному тестированию со стороны общества. Да, авторов гнобят. Ну и фиг с ними! Главное же - новое уже само пробивает дорогу и становится признанным в обществе шедевром.

Прохоренко , ты много и результативно пиз...шь , но это многие умеют ! Результат на ФОТОСАЙТЕ где ?[Link] Результат - вот он ! И эту пакость в искусстве фотографии не заменишь никакой болтовнёй с умными словами !

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Википедия отражает общепринятые положения психологии. Вполне устраивает определение. Зачем изобретать велосипед если можно вполне пользоваться имеющим понятийным аппаратом? Об этом и речь, Дмитрий. Вас устраивает, что для понимания красоты используют понятие эстетики, а для понимания эстетики используют понятие красоты. Что для расшифровки слова удовольствие используют слово наслаждение, а для расшифровки слова наслаждение используют слово удовольствие. Об этом и речь, Дмитрий. Вас всё устраивает. Пользуйтесь тогда и не берите в голову. Как там... - не рефлексируйте, распространяйте!

То есть вы до сих пор не поняли, что «удовольствие» и «наслаждение» означают разную степень одного и того же? Ну как с вами серьезные вещи обсуждать?

Дмитрий Антипов:

То есть вы до сих пор не поняли, что «удовольствие» и «наслаждение» означают разную степень одного и того же? Ну как с вами серьезные вещи обсуждать?

Вообще-то, враньё. Удовольствие - от слова воля, вольный. Наслаждение - от слова сладко, сладость. Наслаждение и удовольствие - полные слова синонимы и ни одно из них не является степенью другого. Кто пишет, что наслаждение есть высшая степень удовольствия - просто и сами хомячки и пишут для хомячков, которые волю вольную с радостью променяют на сладкое.

Но, Дмитрий, даже если бы одно из понятий было бы степенью другого, то нельзя в одной логической системе два слова выводить друг из друга. В одну сторону - можно: либо первое из второго, либо второе из первого. Но туда-обратно нельзя. Хотя... кому я это объясняю! Читайте википедию, для Вас этого достаточно.

И этта темма не раскрытта! А ещё боролись за почётное звание дома высокой культуры быта!

Сергей Новожилов:

Удовольствие - от слова воля, вольный.

А если так:Уд (мужской детородный орган) - древнейшее из существующих в славянском языке словоформ, вернее даже, протослов, давших жизнь (как ни двусмысленно это звучит) сотням других слов, значений, и смыслов.

Владимир:

Сергей Новожилов: Удовольствие - от слова воля, вольный. А если так:Уд (мужской детородный орган) - древнейшее из существующих в славянском языке словоформ, вернее даже, протослов, давших жизнь (как ни двусмысленно это звучит) сотням других слов, значений, и смыслов.

Хм... интересно. Не думал в этом направлении. Думаете, что удовольствие - это не от воли, вольности, вольствия, а от уда? От детородного органа? От вольности детородного органа? Хм... глубоко копаете. Но боюсь, приставка "у" к "уду" имеет такое же отношение, как суффикс "и" к испанскому лётчику". Ибо "у" - это, как правило, умножение, увеличение, усиление, уничижение, утопление, узрение и т.д. - то есть , "у" добавляет некую степень усиления некого действия. Имхо, детородный орган тут за яйца уши притянут.

Сергей Новожилов:

Имхо, детородный орган тут за яйца уши притянут.

Сильнее чем воля в слове удовольствие?

Владимир:

Сергей Новожилов: Имхо, детородный орган тут за яйца уши притянут. Сильнее чем воля в слове удовольствие?

Вольный, невольный, привольный, довольный - слова однокореные. Это просто очевидно.

При чем тут корни вообще? Ну да, однокоренные, но слова с разными значениями по смыслу.
Вы же про красоту? И при чем тут воля?

Сергей Новожилов:

Думаете, что удовольствие - это не от воли, вольности, вольствия, а от уда? От детородного органа?

Удочка. Удить. Удовольствие.