Андрей Прохоренко:

Вы ошибаетесь. На самом деле, "Черный квадрат" композиционно ассиметричен, и по форме, по цвету.

Вот так вы поняли мои слова про то, что «черный квадрат не совсем квадратный»... Ну пусть так...
А что значит несимметричен по цвету? Сопля в векторскопе не по центру? Проверяли? Поясните вашу мысль.

Андрей Прохоренко:

В действительности же, если задержаться у полотна Малевича подольше, то вскоре замечаешь, что квадрат тебя "затягивает" внутрь, в таинственную неизвестность. Возможно, это самогипноз на базе механизма адаптации зрения, которое в отсутствии четких зрительных сигналов начинает само искать малейшие смысловые зацепки

Нужно уж очень постараться, чтобы стоя у картины в окружении зрителей исключить все посторонние сигналы. А вообще вы отчасти правы. В отсутствии зрительных и слуховых стимулов мозг создает свои и мы испытываем всяческие иллюзии. В пещерах оно хорошо работает. Бывали? Медитации в пещере очень интересны. В условиях абсолютной темноты и тишины сначала начинаешь слышать стук собственного сердца, а потом, посторонние звуки и образы... Аналог депревационной камеры. Бывал. Пробовал. Весьма впечатляет...

Андрей Прохоренко:

смысловые зацепки в представленном образе

В каком образе? Супрематизм это вершина беспредметного искусства. Только форма и цвет. Манифест супрематизма «освободим краски от лишних функций» (не помню точно). Ребятки старались минимизировать смысловую нагрузку предметного мира и сосредоточится на чистом восприятии цвета и формы. А вы пытаетесь искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет. Образы и смыслы это ваши иллюзии, а черный квадрат это депревационная камера для зрителя. Художник пришел к тому, что ярче собственных воспоминаний и образов создать ничего нельзя, искать новые формы, чтобы сделать картину еще более похожей на реальность — тупиковый путь. Нужно экспериментировать на уровне самого восприятия и выключил свет своим квадратом, явив тем самым зрителю сущность цвета. Помните историю с клочком бумажки и словом «деревня»?

Дмитрий Антипов:

Андрей Прохоренко: Вы ошибаетесь. На самом деле, "Черный квадрат" композиционно ассиметричен, и по форме, по цвету. Вот так вы поняли мои слова про то, что «черный квадрат не совсем квадратный»... Ну пусть так... А что значит несимметричен по цвету?

Цвет "Квадрата" отнюдь не черный, как вы тут давеча заявляли. Он переливается оттенками черного. Приглядитесь внимательнее, если способны видеть цвета.

Андрей Прохоренко: В действительности же, если задержаться у полотна Малевича подольше, то вскоре замечаешь, что квадрат тебя "затягивает" внутрь, в таинственную неизвестность. Возможно, это самогипноз на базе механизма адаптации зрения, которое в отсутствии четких зрительных сигналов начинает само искать малейшие смысловые зацепки Нужно уж очень постараться, чтобы стоя у картины в окружении зрителей исключить все посторонние сигналы. А вообще вы отчасти правы. В отсутствии зрительных и слуховых стимулов мозг создает свои и мы испытываем всяческие иллюзии. В пещерах оно хорошо работает. Бывали? Медитации в пещере очень интересны. В условиях абсолютной темноты и тишины сначала начинаешь слышать стук собственного сердца, а потом, посторонние звуки и образы... Аналог депревационной камеры. Бывал. Пробовал. Весьма впечатляет...

Не отчасти, а именно в этом главная фишка "Черного квадрата" Малевича - мобилизовать воображение зрителя через погружение его в полную неизвестность. Естественно, работает только у людей с воображением.

Андрей Прохоренко: смысловые зацепки в представленном образе В каком образе? Супрематизм это вершина беспредметного искусства. Только форма и цвет. Манифест супрематизма «освободим краски от лишних функций» (не помню точно). Ребятки старались минимизировать смысловую нагрузку предметного мира и сосредоточится на чистом восприятии цвета и формы. А вы пытаетесь искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет. Образы и смыслы это ваши иллюзии, а черный квадрат это депревационная камера для зрителя. Художник пришел к тому, что ярче собственных воспоминаний и образов создать ничего нельзя, искать новые формы, чтобы сделать картину еще более похожей на реальность — тупиковый путь. Нужно экспериментировать на уровне самого восприятия и выключил свет своим квадратом, явив тем самым зрителю сущность цвета.

В принципе вы правы, речь идет об использовании собственных ресурсов зрителя. Картины в стиле супрематизма скорей всего напоминают образы в мозгу уже после предварительной обработки в зрительном и ассоциативном каналах. Т.е. мозгом выделено самое главное, а шелуха отсеяна. Искусствоведы отдыхают.

Андрей Прохоренко:

Цвет "Квадрата" отнюдь не черный, как вы тут давеча заявляли. Он переливается оттенками черного. Приглядитесь внимательнее, если способны видеть цвета.

Черные бывают разные.
Есть черная краска, где пигментом является газовая сажа. Этот пигмент дает наиболее черный цвет и является основным компонентом для понижения тона оттенка.
Есть вариант получить черный путем смешивания базовой триады красок (синий, красный, желтый). Теоретически будет тоже черный, но оттенок будет смещен и тональность будет чуть светлее. Композитный черный или смесевый. Малевич использовал такой вариант. Известно, что он использовал смесь красок (без пигмента газовая сажа - собственно черного). К тому же в зависимости от типа красок, грунта и климатических условий оттенок композитного черного может меняться со временем, а пигмент на основе сажи нет. Вот вам и результат. Краски поплыли со временем. Ну а ответить на вопрос почему художник использовал смесь красок для черного совсем просто. Черный есть основа (в концепции супрематизма) то есть содержит все цвета сразу. Символизм в рамках концепции.

По поводу формы. Она действительно не идеально геометрическая. На сколько это тонко выверенные отклонения можно ответить если знать что существует 4 авторских повторений квадрата и они все разные. Одни более квадратные другие менее. Если это какая-то особо выверенная художником форма, то почему они разные в разных копиях? Отклонения формы и оттенков черного не имеют значения если отталкиваться от контекста. Контекст, это идеи футуризма и супрематизма, где во главу угла ставились протест, поиск новых форм и идея опустится на уровень восприятия. Не ищите черную кошку там где ее нет.

Дмитрий Антипов:

Дмитрий. Вам бы вместо Сергея Лаврова.
Байден уже бы согласился.

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Дмитрий Антипов: Дмитрий. Вам бы вместо Сергея Лаврова. Байден уже бы согласился.

Оставим небо птицам, а сами обратимся к стульям...
Байден ваш пациент, доктор...

Дмитрий Антипов:

Контекст, это идеи футуризма и супрематизма, где во главу угла ставились протест, поиск новых форм и идея опустится на уровень восприятия. Не ищите черную кошку там где ее нет.

Термины "контекст","футуризм", "супрематизм", "протест", "новая форма" и т.д. введены искусствоведами, которые зарабатывают деньги крутясь вокруг художников. Независимо от критиков, художники будут создавать "черную кошку" там, где ее раньше не было.

Через столько-то, столько-то лет
- словом, не выживу -
с голода сдохну ль,
стану ль под пистолет -
меня,
сегодняшнего рыжего,
профессора разучат до последних йот,
как,
когда,
где явлен.
Будет
с кафедры лобастый идиот
что-то молоть о богодьяволе.

(с)-1916, В.Маяковский

Андрей Прохоренко:

Термины "контекст","футуризм", "супрематизм", "протест", "новая форма" и т.д. введены искусствоведами, которые зарабатывают деньги крутясь вокруг художников.

Вот сволочи эти искусcтвоведы! Да?
Но теперь-то ты их разоблачил и они больше никого не смогут ввести в заблуждение!
Где ж ты раньше был, гений на минималках?!!

Даааа, достойная, ОЧЕНЬ (!!!) достойная замена Валерику Акопову.

Андрей Прохоренко:

Термины "контекст","футуризм", "супрематизм", "протест", "новая форма" и т.д. введены искусствоведами, которые зарабатывают деньги крутясь вокруг художников.

Взяли и лишили Малевича авторства на принадлежащий ему бренд. Термин «супрематизм» сам Малевич придумал, как и само это направление футуризма. Он был не только художником, но и не плохим организатором. Собрать соратников, вдохновить, дать идейную основу, организовать художественную школу, создать организацию, получить поддержку от государства, не каждый художник сможет. Термин именно Малевичу принадлежит, а не искусствоведам.
Вы скверно знаете историю русского авангарда. А ведь в начале прошлого века Россия на ряду с Германией были лидерами этого направления и даже стояли у основ зарождения новой отрасли — «графический дизайн».

Дмитрий Антипов:

Андрей Прохоренко: Термины "контекст","футуризм", "супрематизм", "протест", "новая форма" и т.д. введены искусствоведами, которые зарабатывают деньги крутясь вокруг художников. ... Термин «супрематизм» сам Малевич придумал, как и само это направление футуризма.

Ну а вы-то, от кого узнали про супрематизм? Кто вам разъяснил значение этого термина? Лично Малевич? Или все-таки искусствоведы Советской власти? Может, они обманывали, и вы теперь продолжаете их дело - обманывать необразованную ширнармассу, - не задумывались об этом?
Наше различие в том, что вы профессиональный "искусствовед" на зарплате, а я художник-любитель, стремящийся докопаться до истоков творчества.

Дмитрий Антипов:

А ведь в начале прошлого века Россия на ряду с Германией были лидерами этого направления и даже стояли у основ зарождения новой отрасли — «графический дизайн».

Ещё одно доказательство, что все эти малевичи были инспирированы црушниками для разложения ментальных начал Германии и России.

Дмитрий, пожалейте взрослого человека. Пусть он победит. Он же художник.
Убедительно Вас прошу. Пожалуйста !

Сергей Новожилов:

Ещё одно доказательство, что все эти малевичи были инспирированы црушниками для разложения ментальных начал Германии и России.

Ну извините. У нас "Штирлиц" был. А потом ?
Деноминация, Чубайс, а мы ещё "маленькие".
______________
Но сейчас то Мы : ОГО ГО

!

Андрей Прохоренко:

Ну а вы-то, от кого узнали про супрематизм? Кто вам разъяснил значение этого термина? Лично Малевич? Или все-таки искусствоведы Советской власти? Может, они обманывали, и вы теперь продолжаете их дело - обманывать необразованную ширнармассу, - не задумывались об этом?

Адаптируем классическое «ученые все врут» на близкое художникам-любителям «искусствоведы все врут»

Андрей Прохоренко:

Наше различие в том, что вы профессиональный "искусствовед" на зарплате,

О как!
Тогда уж профессиональный искусствовед-ремесленник

Андрей Прохоренко:

а я художник-любитель, стремящийся докопаться до истоков творчества.

Я слышал, что художник, это тот кто картины пишет, а не тот кто раскапывает истоки творчества? Или искусствоведы и тут наврали?

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Дмитрий, пожалейте взрослого человека. Пусть он победит. Он же художник. Убедительно Вас прошу. Пожалуйста !

Победа должна доставаться тяжело иначе в мемуарах писать нечего будет.

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: А ведь в начале прошлого века Россия на ряду с Германией были лидерами этого направления и даже стояли у основ зарождения новой отрасли — «графический дизайн». Ещё одно доказательство, что все эти малевичи были инспирированы црушниками для разложения ментальных начал Германии и России.

Революционеры в искусстве.
Сломать, а за тем...

Андрей Прохоренко:

Ну а вы-то, от кого узнали про супрематизм? Кто вам разъяснил значение этого термина? Лично Малевич? Или все-таки искусствоведы Советской власти? Может, они обманывали, и вы теперь продолжаете их дело - обманывать необразованную ширнармассу, - не задумывались об этом?

Андрюша, а скажи - Земля плоская?

А ещё я почему-то на 146% уверен, что ты - совкодрочер.

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞

Дмитрий. Вам бы вместо Сергея Лаврова. Байден уже бы согласился. laugh

Дмитрий Антипов

Байден ваш пациент, доктор... laugh

Андрей Прохоренко

художники будут создавать "черную кошку"