Про Россию

Сергей Новожилов:

Вариант №5. Частная предпринимательская деятельность без использования наёмного труда. Более того, позволяется использовать труд членов своей семьи - семейные предприятия. Ресторан семейный можете открыть, например. И с налогами поблажки, и все деньги останутся в семье без отчуждений на сторону.

Тут нет отчуждения труда поскольку продукт в котором овеществлен труд работника принадлежит самому работнику. Но есть один важный нюанс. Работник должен при этом быть так же и владельцем средств производства. Если же они ему не принадлежат, то отчуждение труда будет в виде оплаты лизинга или иной ренты владельцу СП.

Сергей Новожилов:

Вариант №4. Вы не поверите, но кооперативы до сих пор не запрещены. Самоорганизуйтесь и не отчуждайте от своего труда ничего в пользу хапуг-капиталистов.

Аналогично варианту 5 с то лишь разницей, что работнику такого кооператива принадлежит часть продукта.

Сергей Новожилов:

Вариант №3. Заняться некоммерческой деятельностью, например, благотворительные фонды. Ну там вообще нет никакого принуждения, отчуждения, насилия и агрессии, верно? Сами все деньги несут, добровольнее некуда. У них уж точно был выбор не нести Вам деньги. При этом они даже знают, что часть денег Вы заберёте себе, Вам же надо на что-то жить.

Тут нет трудовых отношений, да и продукта, в котором труд овеществлен тоже. Просто донат который вы присваиваете или перераспределяете.

Сергей Новожилов:

Вариант №2. Самому открыть коммерческое предприятие и на деле своим собственным примером показать - я бы даже сказал, повести массы за собой, на своём примере показывая возможность честно распределять заработанное между всеми участниками трудовых отношений...

Это ровно то о чем я писал только с другим знаком. Труд отчуждается не у вас, а наоборот в вашу пользу. Но вы должны владеть средствами производства, нужно организовать рабочее место, инструментом, материалом и т. д. Если вы их у вас нет — то ничего не получится.

Сергей Новожилов:

Вариант №1. Пойти на госслужбу. Там вообще нет никаких капиталистов, деньги будете получать напрямую от Государства. У служащих вообще не зарплата, а денежное содержание.

Здесь отчуждение труда идет в пользу государства, при условии, что довольствие не покрывает вложенный труд. Но может быть и наоборот.

Сергей Новожилов:

Вариант №1. Пойти на госслужбу. Там вообще нет никаких капиталистов, деньги будете получать напрямую от Государства. У служащих вообще не зарплата, а денежное содержание. Здесь отчуждение труда идет в пользу государства, при условии, что довольствие не покрывает вложенный труд. Но может быть и наоборот.

То есть, по-Вашему, даже государственная служба есть преступная эксплуатация и отчуждение труда, и любое государство тогда есть преступник?

Сергей Новожилов:

Вы не учли ещё один вариант, а именно: труд работодателя стоит дороже, чем труд работника. Если не верите, зайдите на биржу труда и увидите, что за работу начальников и организаторов труда готовы платить больше, чем за труд рядового работника

На бирже продается способность к труду, а труд продается в виде продукта в который он вложен.

Стоимость определяется спросом и предложением рынка. Величина это переменная. Если на вашей бирже будет десяток суперорганизаторов и десяток слесарей, а спрос на рынке будет на одного организатора и сто слесарей, то труд (точнее способность к труду) слесаря будет цениться много дороже организатора.

Труд организатора конечно же тоже овеществлен в продукте, но отчуждение труда идет через владение средствами производства, а не через стоимость способности к труду на бирже.

Дмитрий Антипов, ага, само по себе обогащение работодателя в силу высокой стоимости его труда Вы уже преступлением не считаете. Отлично, уже прогресс! Осталось разобраться с "владением на средства производства". Итак, Вы, стало быть, пока считаете, что владение средствами производства его владельцам ничего не стоит, верно? Я не в смысле обслуживания, содержания и обеспечения сохранности этих средств спрашиваю - это само собой разумеется и само по себе обычно стоит нехилых денег, неимоверного труда и бессонных ночей. Я спрашиваю в самом высоком смысле: кто и сколько жизней положил за то, чтобы земля принадлежала тому или иному государству или королевству. За обладание ресурсами идут кровавые войны, вся мировая собственность держится на крови солдат. Да ладно там - земли и территории! Чтобы сохранить во владении какой-нибудь сраный завод, нужно рисковать жизнями себя любимого, своих детей, семьи и близких. Вы сами-то готовы к такой жизни, к такому "ничего не стоящему" владению средствами производства? Владение значимыми ресурсами или средствами производства никому и никогда не давались даром. Ну, а незначительными... да, Ваш компьютер, за которым Вы сейчас сидите - тоже средство производства и, насколько я понимаю, никто не мешает Вам им владеть.

Дмитрий Антипов:

На бирже продается способность к труду, а труд продается в виде продукта в который он вложен.

Хорошо, но тогда в интернет-магазинах продаются не товары, а способность продавца Вам этот товар продать. Словоблудие, да и только!

Сергей Новожилов:

Словоблудие, да и только!

Ну наконец-то!

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: На бирже продается способность к труду, а труд продается в виде продукта в который он вложен. Хорошо, но тогда в интернет-магазинах продаются не товары, а способность продавца Вам этот товар продать. Словоблудие, да и только!

Такое же словоблудие как энергия которую делят на две категории кинетическаую и потенциальную для удобства описания взаимодействия тел для численного моделирования на языке математики.

Труд велечина материальная. Сделали фотографию — затратили труд. Не сделали — не затратили.
Но если у вас есть набор определенных знаний, умений, мотиваций — это способность к труду. Вы можете произвести продукт под название «фотография», другой не может.
На бирже труда вы продаете способность к труду в виде профессиональных навыков и знаний...
В интернет-магазине сам труд в виде товара (фотографии) в который он уже вложен.
Проще я уже не могу. Могу рекомендовать самостоятельно Капитал почитать, но там как вы выражаетесь еще больше «словоблудия»

Сергей Новожилов:

ага, само по себе обогащение работодателя в силу высокой стоимости его труда Вы уже преступлением не считаете.

Обогащение происходит не в силу высокой стоимости труда, а в силу присвоения прибавочной стоимости. Сергей, тема конечно интересная, но если хотите ее продолжать изучите матчасть, чтобы говорить на одном языке, не подменять понятия и не обвинять собеседника в словоблудии. Я пока подожду.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: ага, само по себе обогащение работодателя в силу высокой стоимости его труда Вы уже преступлением не считаете. Обогащение происходит не в силу высокой стоимости труда, а в силу присвоения прибавочной стоимости. Сергей, тема конечно интересная, но если хотите ее продолжать изучите матчасть, чтобы говорить на одном языке, не подменять понятия и не обвинять собеседника в словоблудии. Я пока подожду.

Извините, Дмитрий, но Вы отрицаете очевидное, например то, что у двух людей на одном предприятии зарплата может различаться в десятки и сотни раз. При этом сами они не владеют средствами производства и у обоих отчуждается часть их труда. Однако один разбогател, а второй нищенствует.

И кстати, Вы зря носитесь с Марксом, потому что вовсе не Маркс придумал теорию прибавочной стоимости, а Адам Смит. Заслуга же Маркса вовсе не описании механизма обогащения через владение средствами производства или присвоением прибавочной стоимости - это всё придумали до него. Заслуга Маркса в успешном пропихивании идеи конца капитализма в силу конечности расширения рынков. Но умные люди уже того времени понимали изъян теории Маркса, а именно: после полного захвата всех рынков человечество уполовинит себя как крысы в бочке, а потом начнет опять восстанавливаться и расширяться. Никакого конца капитализма не произойдет. Будет бесконечное пульсирующее скукоживание и расширение с периодом в несколько столетий. И никогда не будет полного конца капитализма, пока не изменится природа и мышление человека как живого вида, или если хотите, как вида животного. Естественно, сам Маркс об этом ничего не писал, иначе получилось бы, что он ничего нового не открыл и все его так называемые труды можно было бы выбросить в утиль истории. Умные люди всё это понимали уже тогда. И именно поэтому потребовался Энгельс - для латания дыр в теории Маркса. Кстати, труды Энгельса, если Вы их читали - переливание из пустого в порожнее и манипуляции через перемусоливание очевидных вещей. Энгельс тоже не открыл ничего нового. Энгельс - просто популяризатор существующих на тот момент материалистических идей. Ни Маркс, ни Энгельс не открыли ничего нового, но с их помощью удалось пропихнуть в массы мысль, что капитализм закончился вот прям сейчас. Что это не очередной кризис капитализма, а вот прям полный его конец. И что вот прям сейчас необходимо начать строить коммунизм, желательно на территории врага.

Сергей Новожилов:

И никогда не будет полного конца капитализма, пока не изменится природа и мышление человека как живого вида, или если хотите, как вида животного.

Вот главная суть всех споров-раздоров. И проблема ещё в том, что подавляющее число людей даже не могут осознать эту идею, они даже не понимают что значит "изменить мышление" человека. Некоторым пытались объяснять что это такое, и пытались объяснять что значит построить коммунизм к 1980 году, но большинство так и поняло это. Это я вижу по высказываниям многих современных людей, даже грамотных, но ни фига не въезают в смысл, или не поняли когда объясняли. А раз не поняли, не доросли до идеи, то и спорить бесполезно. Это всё равно, что как ни дрессируй, как ни учи обезьян, человека из них не получится. Нужна длительная эволюция.

Трэшак-новость, как из какого-то фильма!
Головинский суд Москвы приговорил гражданина Колумбии Сарая Хиральдо к пяти годам и двум месяцам колонии за распространение фейков о Вооружённых силах России по заказу компании из США.
Следствие выяснило, что фигурант обеспечивал техническую подготовку и размещение в одном из торговых центров Москвы бот-фермы из смартфонов. Через них удалённо массово рассылали абонентам российских операторов фейки.