О мышах

Сергей Новожилов:

Александр Попов: Искусство для искусства- не существует. Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. Так и хочется продолжить: а дизайн - для коробок! А хотелось бы для людей! И кстати, утверждение, что искусство есть вещь прикладная, исходя только из того, что оно продаётся, есть утверждение в корне ошибочное. Потому что тогда... Вы же продаёте свое время и место за деньги? Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике!

Вы как-то странно мыслите. Коробкам дизайн не нужен. Дизайн на коробках- для рекламы товара покупателю, это же очевидно. Один несёт- другой увидел тоже заинтересовался. Целевая аудитория - люди. Далее. Художник- это профессия. Если угодно- свободная профессия, что смог сам- то и заработал, типа "давайте я вас нарисую". Или на окладе в областном ДК. Или в Большом театре.. Я имею в виду не "я художников", а нормальных, которые обученные где надо и кем надо. И им как ни странно хочется кушать. А их работа- создавать художества. И тем зарабатывать. Великий Леонардо работал по заказу Ватикана. А те кто пытался быть непонятым художником- резали себе уши в нищете.. А потом на их работах делали состояния те, кто сумел сделать им рекламу.. Мир знаете ли жесток и жизнь не вернисаж с бокалом халявного шампанского.

Сергей Новожилов:

Нужели в самом деле до упоротого научного дизайнера стало доходить, что никакими егойными айтрекерами чуйства не измерить! Ну, определите Вы своими трекерами точки остановки взгляда. К чуйствам как эти точки привязывать будете, как определите ощущения от просмотра этих точек? Создали уже такой прибор?

Не чувства, а точки сосредоточения внимания. По характеру треков можно понять, что человека заинтересовало, что нет. Поиск какой-то конкретной информации, скольжение по мелким деталям изображения (собственно привлекающие внимания области), общие детали — потеря интереса (когда треки переходят в каскады), анализ информация (залипание, паузы..). Читайте книжку сами и не задавайте глупых вопросов про чувства.
И не нервничайте вы так. Не пойму, что вас так возбудило? Успокойтесь. Не коверкайте язык, попытка казаться глупее, чем вы есть на самом деле вам не идет.

Александр Попов:

Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. Товар, как ни крути...

Искусство создает уникальный продукт, а дизайнер массовый.

Роман Савин:

Тут вопрос серьёзный и без того, чтобы договориться об отправных точках дискуссии, много мы не наспорим.

Мой опыт, включая и опыт на этом самом форуме, подсказывает, что если люди изначально не согласны, то так и останутся несогласными даже после определения терминов, отправных точек и др. Так что - жгите, Роман! Безо всяких отправных точек! Я всё пойму!

Дмитрий Антипов:

Александр Попов: Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. Товар, как ни крути... Искусство создает уникальный продукт, а дизайнер массовый.

До этой глубины мысли я не донырнул, но в курсе ) Но тут тоже есть нюанс- глиняные горшки с ручной росписью уникальны, но...

Сергей Новожилов:

Мой опыт, включая и опыт на этом самом форуме, подсказывает, что если люди изначально не согласны, то так и останутся несогласными даже после определения терминов, отправных точек и др.

Опять таки - и да, и нет.
Вот простой пример: допустим мы взялись обсуждать вопрос мироздания. Тут отправными точками будут либо "Бог есть", либо "Бога нет" ( ни первое, ни второе, если по-хорошему, недоказуемо). Иначе это будет разговор глухого с немым.

Дмитрий Антипов:

И не нервничайте вы так. Не пойму, что вас так возбудило? Успокойтесь. Не коверкайте язык, попытка казаться глупее, чем вы есть на самом деле вам не идет.

Вы, Дмитрий, путаете темперамент с нервностью... хм, с нервничаньем... нервозностью, в общем Вы поняли! А чтение нотаций и менторский тон - которые есть признак обидчивости вследствие раздутого чувства собственной важности - это оставьте своим ученикам. А ещё лучше попробуйте от ентого всего избавиться, ибо молодёжи енто тоже не нра!

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Мой опыт, включая и опыт на этом самом форуме, подсказывает, что если люди изначально не согласны, то так и останутся несогласными даже после определения терминов, отправных точек и др. Опять таки - и да, и нет. Вот простой пример: допустим мы взялись обсуждать вопрос мироздания. Тут отправными точками будут либо "Бог есть", либо "Бога нет" ( ни первое, ни второе, если по-хорошему, недоказуемо). Иначе это будет разговор глухого с немым.

Существование Бога доказывается так же легко как существование композиции... ну или музыки. Вы её просто ощущаете или слышите, а потому и вопрос её существования для Вас не стоит. Проблема возникает, когда хочешь доказать существование музыки или композиции тому, кто её в принципе не слышит, ну или не видит и не ощущает композицию в графике. Так и с Богом. Некоторые его просто ощущают. Доказать свои чувства другому невозможно. Но вот устроить так, чтобы другой сам этого Бога ощутил - это можно, этому собственно и посвящены все древние духовные практики.

P.S. Ну, тойсть, если мы с Вами изначально согласны, что Бог есть, то и согласны. А если не согласны, то без толку исходные позиции определять - так и станемся несогласными!

Сергей Новожилов:

устроить так, чтобы другой сам этого Бога ощутил - это можно, этому собственно и посвящены все древние духовные практики

Практик есть много. В том числе, и современных. Под веществами. Только все ли галюцинации (или состояния) являются проявлением Бога?
В общем, в очередной раз в вопрос веры упёрлись.

Сергей Новожилов:

А если не согласны, то без толку исходные позиции определять - так и станемся несогласными!

Ну и что теперь, вопросы мироздания не обсуждать?

Роман Савин:

Практик есть много. В том числе, и современных. Под веществами. Только все ли галюцинации (или состояния) являются проявлением Бога? В общем, в очередной раз в вопрос веры упёрлись.

Если Вы живете с ощущением Бога, то и так ощущаете, что всё в мире является Его проявлением. В том числе и вещества с галлюцинациями. Другое дело, что вещества 1) всегда - заметьте, всегда и без исключений - снижают общий уровень жизненной энергии и этим вредят здоровью, и 2) в плане получения "духовных знаний" от веществ мало пользы, потому что все "прозрения и знания" исчезают вместе с воздействием веществ. В итоге сплошной вред от них, а не польза.

Роман Савин:

Ну и что теперь, вопросы мироздания не обсуждать?

Я говорил не об этом, а о том, что для обсуждения вопросов мироздания не нужно предварительно договариваться об терминах и исходных позициях. Если человек готов принять твои знания - он ухватит их с полуслова. А если не готов - хоть кол на голове теши и хоть обдоговаривайся об терминах! Человека можно научить только тому, что он и так уже знает.

Объектив 17 страниц выбирали. А на мышах на 9 легли, несмотря на подсказку о смысле жизни )))

Сергей Новожилов:

вещества 1) всегда - заметьте, всегда и без исключений - снижают общий уровень жизненной энергии и этим вредят здоровью,

Врачи коньяк рекомендуют...
Говорят в малых дозах полезен в любом количестве.
А если серъёзно, то что вы считаете здоровьем? Надеюсь, не только здоровое тело? Если не только, то тут тоже спорно. Возьмите любого религиозного фанатика (познавшего Бога, как он считает). Он, как правило, не пьёт не курит, вещества не потребляет, выносливости там, в основном, как у стада коней, но начинаешь с ним разговаривать,... ну дальше вы сами знаете.

Сергей Новожилов:

Если человек готов принять твои знания - он ухватит их с полуслова. А если не готов - хоть кол на голове теши и хоть обдоговаривайся об терминах!

То есть, если он согласен с вашей позицией - хорошо, если не согласен - плохо.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Если человек готов принять твои знания - он ухватит их с полуслова. А если не готов - хоть кол на голове теши и хоть обдоговаривайся об терминах! То есть, если он согласен с вашей позицией - хорошо, если не согласен - плохо.

Почему плохо? Не плохо. Просто не готов пока. Ну вот возьмите себя самого... сейчас и лет 30-40 назад. Попробуйте с сегодняшних позиций объяснить самому себе молодому то, что только сейчас поняли. Ведь, не поймёт молодой балбес. Но разве это плохо?

Роман Савин:

Возьмите любого религиозного фанатика (познавшего Бога, как он считает).

Религиозный фанатик - это человек, познавший фанатизм. А человек, познавший Бога, или правильнее сказать - человек, познавший о Его существовании, ведь познать Его нельзя - такой человек не фанатеет. В принципе, в жизни такого человека внешне мало, что меняется. Ну, разве... чуть прибавляется терпимости, чуть убавляется категоричности.
А фанатизм - это не про духовный путь, это немного сбоку, тупиковая тропа. Но случается, это верно. Тут главное, чтобы фанатизм не поломал психику и не наступила одержимость.

Александр Попов:

До этой глубины мысли я не донырнул, но в курсе ) Но тут тоже есть нюанс- глиняные горшки с ручной росписью уникальны, но...

По части искусства вам к Сергею. Он художник с большой буквы «Х» и тонко чувствующий человек. Он вам точно скажет сколько искусства в глиняном горшке, а я больше по части ширпотреба .

Дмитрий Антипов:

Александр Попов: До этой глубины мысли я не донырнул, но в курсе ) Но тут тоже есть нюанс- глиняные горшки с ручной росписью уникальны, но... По части искусства вам к Сергею. Он художник с большой буквы «Х» и тонко чувствующий человек. Он вам точно скажет сколько искусства в глиняном горшке, а я больше по части ширпотреба .

Здрасьте-пожалста.. Уж если горшки- не ширпотреб, то я тогда прямо весь в непонятках. Нам, инженерам, не дано столь тонких фибров души..

Александр Попов:

Здрасьте-пожалста.. Уж если горшки- не ширпотреб, то я тогда прямо весь в непонятках. Нам, инженерам, не дано столь тонких фибров души..

Унитаз искусством может быть, а тут горшки с ручной росписью...

Дмитрий Антипов:

Александр Попов: Здрасьте-пожалста.. Уж если горшки- не ширпотреб, то я тогда прямо весь в непонятках. Нам, инженерам, не дано столь тонких фибров души.. Унитаз искусством может быть, а тут горшки с ручной росписью...

Совсем вы своих коллег из 19-20 века не уважаете, а какой там бушевал креатив.. просто бился в падучей-