Сообщений: 3236 | #141 - 28 ноября 2022 в 05:43 | |
Сергей Новожилов: | Триста тыщ!!!... Дмитрий, я удивляюсь, как это Вы - поклонник и адепт современной науки - не знаете того факта, что ценность и даже гениальность эксперимента состоит не в применяемом оборудовании, а в самой идее эксперимента. Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента... |
Бесценная идея принадлежит русскому ученому Альфреду Ярбусу, а триста тыщ стоит услуга компании Юзабилитилаб. Все у нас «девка капитализма», был бы советский союз — было бы: «дело науки — служить людям» |
Сообщений: 3236 | #142 - 28 ноября 2022 в 05:50 | |
Александр Попов: | Ну когда я делаю обрезку кадра, очень часто попадаю в 2:3 практически точно. |
Так 2/3 — это не ЗС и 5/8 не ЗС и даже спиралька раковины наутилуса не ЗС ЗС это — a/b=(a+b)/a Это даже те, кто ЗС ищет во всем и вся обычно не знают. Хотя формула простецкая. |
Сообщений: 3236 | #143 - 28 ноября 2022 в 06:05 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента. И как правило, такая идея - само по себе проявление гениальности | Во время встречи единомышленников в гараже, родилась идея, что если уж брать Теслу, то только дизельную и на механике. | ... и в кузове 157го Зила Вещь! |
Сообщений: 484 | #144 - 28 ноября 2022 в 08:46 | |
Дмитрий Антипов: | Александр Попов: | Ну когда я делаю обрезку кадра, очень часто попадаю в 2:3 практически точно. | Так 2/3 — это не ЗС и 5/8 не ЗС и даже спиралька раковины наутилуса не ЗС ЗС это — a/b=(a+b)/a Это даже те, кто ЗС ищет во всем и вся обычно не знают. Хотя формула простецкая. |
Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал ))) |
Сообщений: 3236 | #145 - 28 ноября 2022 в 10:11 | |
Александр Попов: | Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал ))) |
А зачем? Чтоб по-красоте было или думаете, что раз оно золотое, то и крепче держать будет? |
Сообщений: 5848 | #146 - 28 ноября 2022 в 11:11 | |
Дмитрий Антипов: | дизайн не искусство, а художественное конструирование |
Это в мемориз! Дмитрий, открою тайную тайну по секретному секрету и только для дизайнерских дизайнеров: правила композиции, включая золотое сечение - тоже не искусство. И даже не художественное конструирование! Примерно как нотная грамота - не искусство. А дизайнер, работу которого нужно проверять приборами, это такой же дизайнер, как и композитор, ваяния которого надо проверять осциллографом. |
Сообщений: 5848 | #147 - 28 ноября 2022 в 11:38 | |
Дмитрий Антипов: | Сергей Новожилов: | Триста тыщ!!!... Дмитрий, я удивляюсь, как это Вы - поклонник и адепт современной науки - не знаете того факта, что ценность и даже гениальность эксперимента состоит не в применяемом оборудовании, а в самой идее эксперимента. Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента... | Бесценная идея принадлежит русскому ученому Альфреду Ярбусу, а триста тыщ стоит услуга компании Юзабилитилаб. Все у нас «девка капитализма», был бы советский союз — было бы: «дело науки — служить людям» | Вы говорите об идее создания измерительного прибора. Замечательная идея и замечательный прибор получился! А вот теперь родите идею эксперимента, как с помощью этого прибора научно доказать или опровергнуть действенность правил композиции. И желательно, чтобы по итогу этого эксперимента не выглядеть болваном ни в глазах учёных, ни в глазах художников! З.Ы. Уже не уверен, но хотелось бы верить, что Вы понимаете разницу между идеей прибора и идеей эксперимента! |
Сообщений: 5848 | #148 - 28 ноября 2022 в 11:49 | |
|
Сообщений: 3236 | #149 - 28 ноября 2022 в 12:22 | |
Сергей Новожилов: | Это в мемориз! |
Уже давно там. Это одно из определений дизайна. Сергей Новожилов: | включая золотое сечение - тоже не искусство |
Конечно не искусство. ЗС вообще математика Сергей Новожилов: | А дизайнер, работу которого нужно проверять приборами, это такой же дизайнер, как и композитор, ваяния которого надо проверять осциллографом. |
А чем надо проверять работу дизайнера? Консилиумом искусствоведов? А может вообще не нужно? Я художник — я так вижу! Сергей Новожилов: | А вот теперь родите идею эксперимента, как с помощью этого прибора научно доказать или опровергнуть действенность правил композиции. |
Так вы почитайте у Ярбуса-то про роль движения глаз в процессе зрения, может и найдете там ответы про эксперименты. Он в общем-то экспериментами и занимался, а прибор этот описывает просто как установку, которую использовал в своих экспериментах. Сейчас трекинг глаз просто видеокамерами фиксируется, не как 60 лет назад. Сергей Новожилов: | Но золотое сечение имеет такое же отношение к математикам, какое звезды имеют к астрономам! |
... и краски к художникам. |
Сообщений: 484 | #150 - 28 ноября 2022 в 13:00 | |
Дмитрий Антипов: | Александр Попов: | Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал ))) | А зачем? Чтоб по-красоте было или думаете, что раз оно золотое, то и крепче держать будет? |
Чтобы деревянная ферма с 5-метровым висящим пролётом крепче держалась, ЗС не в тему. Там другой сопромат. По красоте фасада второго этажа. А сейчас даже и не знаю, было ли оно там.. |
Сообщений: 5848 | #151 - 28 ноября 2022 в 13:17 | |
Дмитрий Антипов: | Так вы почитайте у Ярбуса-то про роль движения глаз в процессе зрения |
Увольте, Дмитрий! Изучать движение глаз в процессе зрения, движение ушей в процессе слушания и др. - оставлю это биологам и научным дизайнерам! А Вам, Дмитрий, со всеми Вашими измерительными приборами пока что рекомендую вот над чем подумать. Если поверх любого Вашего дизайна нарисовать кучу говна, то любой Ваш прибор безукоризненно научно покажет максимальное внимание о@уевшего зрителя к этой куче говна! Вопрос из зала: означает ли это, что для максимального привлечения внимания зрителя надо поверх продвигаемого товара рисовать кучу говна - точно в соответствии с научным экспериментом? Наука же врать не будет! |
Сообщений: 5848 | #152 - 28 ноября 2022 в 13:30 | |
Дмитрий Антипов: | Уже давно там. Это одно из определений дизайна. |
Спасибо. Теперь понятно, почему нас окружают сплошные художества, но без искусства! |
Сообщений: 484 | #153 - 28 ноября 2022 в 13:52 | |
Я в восторге) Тема О МЫШАХ плавно перетекла в основы искусствоведения, ждём переход в поиски смысла жизни )) |
Сообщений: 3236 | #154 - 28 ноября 2022 в 14:19 | |
Сергей Новожилов: | Увольте, Дмитрий! |
Хорошо. Вы уволены! Сергей Новожилов: | Если поверх любого Вашего дизайна нарисовать кучу говна, то любой Ваш прибор безукоризненно научно покажет максимальное внимание о@уевшего зрителя к этой куче говна! Вопрос из зала: означает ли это, что для максимального привлечения внимания зрителя надо поверх продвигаемого товара рисовать кучу говна - точно в соответствии с научным экспериментом? |
А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание? В маркетинговой стратегии привлечение внимание — только первый шаг. Если вам нужно ТОЛЬКО привлечь внимание — овно сработает. Если продать, то овно скорее помешает, хотя и тут могут быть нюансы. Мало-ли на какую аудиторию позиционирован ваш товар. Это больше к маркетологам, я с маркетингом знаком поверхностно. |
Сообщений: 5848 | #155 - 28 ноября 2022 в 14:50 | |
Дмитрий Антипов: | А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание? |
Нужели в самом деле до упоротого научного дизайнера стало доходить, что никакими егойными айтрекерами чуйства не измерить! Ну, определите Вы своими трекерами точки остановки взгляда. К чуйствам как эти точки привязывать будете, как определите ощущения от просмотра этих точек? Создали уже такой прибор? |
Сообщений: 484 | #156 - 28 ноября 2022 в 15:14 | |
Сергей Новожилов: | Дмитрий Антипов: | А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание? | Нужели в самом деле до упоротого научного дизайнера стало доходить, что никакими егойными айтрекерами чуйства не измерить! Ну, определите Вы своими трекерами точки остановки взгляда. К чуйствам как эти точки привязывать будете, как определите ощущения от просмотра этих точек? Создали уже такой прибор? | Знаете такую цитату- "голова предмет темный и исследованию не подлежит" ? Вот это как раз про чуйства и прочие ощущения - поскольку вы явно имеете в виду не свои, а несчастных зрителей оного искусства ) Искусство для искусства- не существует. Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. Товар, как ни крути... |
Сообщений: 5848 | #157 - 28 ноября 2022 в 17:15 | |
Александр Попов: | Искусство для искусства- не существует. Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. |
Так и хочется продолжить: а дизайн - для коробок! А хотелось бы для людей! И кстати, утверждение, что искусство есть вещь прикладная, исходя только из того, что оно продаётся, есть утверждение в корне ошибочное. Потому что тогда... Вы же продаёте свое время и место за деньги? Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике! |
Сообщений: 3084 | #158 - 28 ноября 2022 в 17:19 | |
Сергей Новожилов: | Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике! |
Ну а почему нет? Вы же, например, тоже не за "спасибо" работаете. |
Сообщений: 5848 | #159 - 28 ноября 2022 в 17:34 | |
Роман Савин: | Сергей Новожилов: | Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике! | Ну а почему нет? Вы же, например, тоже не за "спасибо" работаете. | Конечно, Роман! Меня тоже можно использовать как ту картину! Вот только исходя из факта, что мое время и место можно купить, я не утверждаю, что цель моего существования - прикладная. Так и с искусством, имхо, конечно же, но - один лишь факт, что искусство покупается и продаётся, ещё не делает его прикладным. |
Сообщений: 3084 | #160 - 28 ноября 2022 в 17:56 | |
Сергей Новожилов: | Конечно, Роман! Меня тоже можно использовать как ту картину! |
Вы напрасно не допускаете такого варианта. Может заказчику (-це) доставляет эстетическое удовольствие ваш вид с одухотворённо сосредоточенным выражением лица и с камерой в руках, а не фото, которые вы делаете. Сергей Новожилов: | Так и с искусством, имхо, конечно же, но - один лишь факт, что искусство покупается и продаётся, ещё не делает его прикладным. |
Ну, не знаю, не знаю,... Тут вопрос серьёзный и без того, чтобы договориться об отправных точках дискуссии, много мы не наспорим. |