О мышах

Сергей Новожилов:

Триста тыщ!!!... Дмитрий, я удивляюсь, как это Вы - поклонник и адепт современной науки - не знаете того факта, что ценность и даже гениальность эксперимента состоит не в применяемом оборудовании, а в самой идее эксперимента. Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента...

Бесценная идея принадлежит русскому ученому Альфреду Ярбусу, а триста тыщ стоит услуга компании Юзабилитилаб.
Все у нас «девка капитализма», был бы советский союз — было бы: «дело науки — служить людям»

Александр Попов:

Ну когда я делаю обрезку кадра, очень часто попадаю в 2:3 практически точно.

Так 2/3 — это не ЗС и 5/8 не ЗС и даже спиралька раковины наутилуса не ЗС
ЗС это — a/b=(a+b)/a
Это даже те, кто ЗС ищет во всем и вся обычно не знают. Хотя формула простецкая.

Владимир:

Сергей Новожилов: Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента. И как правило, такая идея - само по себе проявление гениальности Во время встречи единомышленников в гараже, родилась идея, что если уж брать Теслу, то только дизельную и на механике.

... и в кузове 157го Зила
Вещь!

Дмитрий Антипов:

Александр Попов: Ну когда я делаю обрезку кадра, очень часто попадаю в 2:3 практически точно. Так 2/3 — это не ЗС и 5/8 не ЗС и даже спиралька раковины наутилуса не ЗС ЗС это — a/b=(a+b)/a Это даже те, кто ЗС ищет во всем и вся обычно не знают. Хотя формула простецкая.

Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал )))

Александр Попов:

Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал )))

А зачем? Чтоб по-красоте было или думаете, что раз оно золотое, то и крепче держать будет?

Дмитрий Антипов:

дизайн не искусство, а художественное конструирование

Это в мемориз!
Дмитрий, открою тайную тайну по секретному секрету и только для дизайнерских дизайнеров: правила композиции, включая золотое сечение - тоже не искусство. И даже не художественное конструирование! Примерно как нотная грамота - не искусство. А дизайнер, работу которого нужно проверять приборами, это такой же дизайнер, как и композитор, ваяния которого надо проверять осциллографом.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Триста тыщ!!!... Дмитрий, я удивляюсь, как это Вы - поклонник и адепт современной науки - не знаете того факта, что ценность и даже гениальность эксперимента состоит не в применяемом оборудовании, а в самой идее эксперимента. Сначала должна родиться именно она - идея эксперимента... Бесценная идея принадлежит русскому ученому Альфреду Ярбусу, а триста тыщ стоит услуга компании Юзабилитилаб. Все у нас «девка капитализма», был бы советский союз — было бы: «дело науки — служить людям»

Вы говорите об идее создания измерительного прибора. Замечательная идея и замечательный прибор получился!
А вот теперь родите идею эксперимента, как с помощью этого прибора научно доказать или опровергнуть действенность правил композиции. И желательно, чтобы по итогу этого эксперимента не выглядеть болваном ни в глазах учёных, ни в глазах художников!

З.Ы. Уже не уверен, но хотелось бы верить, что Вы понимаете разницу между идеей прибора и идеей эксперимента!

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Дмитрий Антипов: Пропорция которая сейчас известна как «Золотое сечение» именно придумана. Вот прям улитками и придумана! Ну если для вас Евклид улитка, то улитками

Вы, конечно, можете и дальше изгаляться с евклидами и архимедами. Но золотое сечение имеет такое же отношение к математикам, какое звезды имеют к астрономам!

Сергей Новожилов:

Это в мемориз!

Уже давно там. Это одно из определений дизайна.

Сергей Новожилов:

включая золотое сечение - тоже не искусство

Конечно не искусство. ЗС вообще математика

Сергей Новожилов:

А дизайнер, работу которого нужно проверять приборами, это такой же дизайнер, как и композитор, ваяния которого надо проверять осциллографом.

А чем надо проверять работу дизайнера? Консилиумом искусствоведов?
А может вообще не нужно? Я художник — я так вижу!

Сергей Новожилов:

А вот теперь родите идею эксперимента, как с помощью этого прибора научно доказать или опровергнуть действенность правил композиции.

Так вы почитайте у Ярбуса-то про роль движения глаз в процессе зрения, может и найдете там ответы про эксперименты. Он в общем-то экспериментами и занимался, а прибор этот описывает просто как установку, которую использовал в своих экспериментах. Сейчас трекинг глаз просто видеокамерами фиксируется, не как 60 лет назад.

Сергей Новожилов:

Но золотое сечение имеет такое же отношение к математикам, какое звезды имеют к астрономам!

... и краски к художникам.

Дмитрий Антипов:

Александр Попов: Я про ЗС много слышал. Даже когда стропильную конструкцию из деревянных ферм разрабатывал- думал применить. Но не сложилось )) Но если будет случай- то непременно формулой воспользуюсь, записал ))) А зачем? Чтоб по-красоте было или думаете, что раз оно золотое, то и крепче держать будет?

Чтобы деревянная ферма с 5-метровым висящим пролётом крепче держалась, ЗС не в тему. Там другой сопромат. По красоте фасада второго этажа. А сейчас даже и не знаю, было ли оно там..

Дмитрий Антипов:

Так вы почитайте у Ярбуса-то про роль движения глаз в процессе зрения

Увольте, Дмитрий! Изучать движение глаз в процессе зрения, движение ушей в процессе слушания и др. - оставлю это биологам и научным дизайнерам!
А Вам, Дмитрий, со всеми Вашими измерительными приборами пока что рекомендую вот над чем подумать. Если поверх любого Вашего дизайна нарисовать кучу говна, то любой Ваш прибор безукоризненно научно покажет максимальное внимание о@уевшего зрителя к этой куче говна! Вопрос из зала: означает ли это, что для максимального привлечения внимания зрителя надо поверх продвигаемого товара рисовать кучу говна - точно в соответствии с научным экспериментом? Наука же врать не будет!

Дмитрий Антипов:

Уже давно там. Это одно из определений дизайна.

Спасибо. Теперь понятно, почему нас окружают сплошные художества, но без искусства!

Я в восторге) Тема О МЫШАХ плавно перетекла в основы искусствоведения, ждём переход в поиски смысла жизни ))

Сергей Новожилов:

Увольте, Дмитрий!

Хорошо. Вы уволены!

Сергей Новожилов:

Если поверх любого Вашего дизайна нарисовать кучу говна, то любой Ваш прибор безукоризненно научно покажет максимальное внимание о@уевшего зрителя к этой куче говна! Вопрос из зала: означает ли это, что для максимального привлечения внимания зрителя надо поверх продвигаемого товара рисовать кучу говна - точно в соответствии с научным экспериментом?

А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание?
В маркетинговой стратегии привлечение внимание — только первый шаг.
Если вам нужно ТОЛЬКО привлечь внимание — овно сработает. Если продать, то овно скорее помешает, хотя и тут могут быть нюансы. Мало-ли на какую аудиторию позиционирован ваш товар. Это больше к маркетологам, я с маркетингом знаком поверхностно.

Дмитрий Антипов:

А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание?

Нужели в самом деле до упоротого научного дизайнера стало доходить, что никакими егойными айтрекерами чуйства не измерить! Ну, определите Вы своими трекерами точки остановки взгляда. К чуйствам как эти точки привязывать будете, как определите ощущения от просмотра этих точек? Создали уже такой прибор?

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: А с чего вы взяли, что для того чтобы, что-то продать достаточно привлечь внимание? Нужели в самом деле до упоротого научного дизайнера стало доходить, что никакими егойными айтрекерами чуйства не измерить! Ну, определите Вы своими трекерами точки остановки взгляда. К чуйствам как эти точки привязывать будете, как определите ощущения от просмотра этих точек? Создали уже такой прибор?

Знаете такую цитату- "голова предмет темный и исследованию не подлежит" ? Вот это как раз про чуйства и прочие ощущения - поскольку вы явно имеете в виду не свои, а несчастных зрителей оного искусства ) Искусство для искусства- не существует. Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации. Товар, как ни крути...

Александр Попов:

Искусство для искусства- не существует. Искусство- дисциплина прикладная. Предметы искусства создаются кем-то для кого-то или чего-то. Картины для стен, посуда для шкафов, фотография для публикации.

Так и хочется продолжить: а дизайн - для коробок! А хотелось бы для людей!

И кстати, утверждение, что искусство есть вещь прикладная, исходя только из того, что оно продаётся, есть утверждение в корне ошибочное. Потому что тогда... Вы же продаёте свое время и место за деньги? Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике!

Сергей Новожилов:

Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике!

Ну а почему нет? Вы же, например, тоже не за "спасибо" работаете.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Вас можно использовать за деньги, как ту картину, верно? Прикладной тогда Вы получаетесь персонаж - по Вашей же логике! Ну а почему нет? Вы же, например, тоже не за "спасибо" работаете.

Конечно, Роман! Меня тоже можно использовать как ту картину! Вот только исходя из факта, что мое время и место можно купить, я не утверждаю, что цель моего существования - прикладная. Так и с искусством, имхо, конечно же, но - один лишь факт, что искусство покупается и продаётся, ещё не делает его прикладным.

Сергей Новожилов:

Конечно, Роман! Меня тоже можно использовать как ту картину!

Вы напрасно не допускаете такого варианта.
Может заказчику (-це) доставляет эстетическое удовольствие ваш вид с одухотворённо сосредоточенным выражением лица и с камерой в руках, а не фото, которые вы делаете.

Сергей Новожилов:

Так и с искусством, имхо, конечно же, но - один лишь факт, что искусство покупается и продаётся, ещё не делает его прикладным.

Ну, не знаю, не знаю,...
Тут вопрос серьёзный и без того, чтобы договориться об отправных точках дискуссии, много мы не наспорим.