Сообщений: 5426 | #461 - 27 сентября 2023 в 09:58 | |
Владимир: | Чем можете подтвердить свое утверждение? Под идеальными условиями что имеется ввиду? Медицина, гигиена, социальные условия? Но вы же утверждаете, что все это не имеет значения. | Ана кой ляд мне Вам что-то доказывать, если Вы не просто упёрлись как бык, так ещё и приписываете мне слова и мысли, которых я не говорил и не мыслил? Ну, верите, что жизнь Ваша стала длиньше и проживете длиньше - отлично. Здоровый позитивизм - это хорошо. А многия знания - многия печали! Владимир: | Теория малозаметных скачков? |
Кажется, если я напишу, что у меня автобус ходит по расписанию, то Вы обвините меня в создании теории хождения автобуса по расписанию.  Нет, Владимир, генетические мутации - это не теория, а факт. Теория - это рассказы о том, что мутации случайны и закрепляются через дарвиновский естественный отбор. |
Сообщений: 5426 | #462 - 27 сентября 2023 в 10:50 | |
Серго Сергеев: | Сергей Новожилов: | Так именно за это я и топлю уже несколько страниц - за то, что продолжительность жизни людей падает! | Как хорошо, что есть у нас оптимисты, которые всё объяснят и расскажут. И спать, как-то спокойнее, и, ей-бо, чувствуешь некое одухотворение. И жить хочется! [Link] | Возможно, в этом и кроется секрет всех статистик о том, что жизнь становится всё длиньше и длиньше. Вся современная статистика - это же коммерческие заказы. А кто эти заказы даёт и главное - для чего. Ответ прост: заказчиками являются разные минфармы и минздравы. А делают это они для отчёта о своей успешной деятельности. Ну, это как в экономике. В смысле, на простой вопрос: как так получается, что экономика растет, а уровень жизни падает? - ответ: вот вам статистика и таблички, ознакомьтесь, распишитесь. А если не понимаете, значит тупой и не вашего ума это дело. |
Сообщений: 1392 | #463 - 27 сентября 2023 в 12:41 | |
Сергей Новожилов: | Ана кой ляд мне Вам что-то доказывать, если Вы не просто упёрлись как бык, так ещё и приписываете мне слова и мысли, которых я не говорил и не мыслил? |
А разве не вы говорили, что если выдвигаете какое-то утверждение, то вам его и обосновывать? Это во первых. Во вторых я вам ничего не приписываю, я вас спрашиваю о том, что вы же и сказали. Про 30 летних из пятого века и его ровесника современника. За счет чего он проживет дольше? Почему вы считаете, что наши предки были умнее, физически здоровее нас? Откуда такая информация? Вы не можете ответить? Так и скажите, я вас пойму. Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 сентября 2023 в 12:49) |
Сообщений: 1392 | #464 - 27 сентября 2023 в 12:51 | |
Сергей Новожилов: | Теория - это рассказы о том, что мутации случайны и закрепляются через дарвиновский естественный отбор. |
Вы топите за инопланетное управление жизнью на земле? |
Сообщений: 5426 | #465 - 27 сентября 2023 в 12:57 | |
Владимир: | За счет чего он проживет дольше? За счет каких условий наши предки были умнее, физически здоровее нас? Откуда такая информация? Вы не можете ответить? Так и скажите, я вас пойму. |
Я уже на эти вопросы отвечал много раз, но сейчас, Владимир, отвечу персонально для Вас. Итак. 1) Наши предки были здоровее потому, что со слабым здоровьем умирали ещё в детстве. 2) Наши предки были умнее потому, что у них был больше объем мозга. |
Сообщений: 5426 | #466 - 27 сентября 2023 в 13:06 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Теория - это рассказы о том, что мутации случайны и закрепляются через дарвиновский естественный отбор. | Вы топите за инопланетное управление жизнью на земле? | Где я такой бред мог сморозить?  Опять поклёпы! Владимир, инопланетян не существует. Фантазии об инопланетянах - результат интерполяций ошибочных представлений о мироздании. |
Сообщений: 1392 | #467 - 27 сентября 2023 в 13:12 | |
Сергей Новожилов: | Где я такой бред мог сморозить? |
Это был вопрос. Нет, так нет. |
Сообщений: 1392 | #468 - 27 сентября 2023 в 13:23 | |
Сергей Новожилов: | Наши предки были умнее потому, что у них был больше объем мозга. |
И при чем тут объём? У вороны объём мозга меньше, чем у слона. Только вот кто из них умнее - большой вопрос. |
Сообщений: 5426 | #469 - 27 сентября 2023 в 13:47 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Наши предки были умнее потому, что у них был больше объем мозга. | И при чем тут объём? У вороны объём мозга меньше, чем у слона. Только вот кто из них умнее - большой вопрос. |
Смотрите тут [Link] комментарий #377 - от 18 сентября 2023 в 19:09 |
Сообщений: 5426 | #470 - 27 сентября 2023 в 14:42 | |
Владимир, по-хорошему надо сравнивать не слона с вороной, а двух ворон или двух слонов, у одного из которых мозг на 10% больше, чем у другого. Нужны представители одного вида, одного возраста, выросшие в одних примерно условиях и желательно млекопитающие, потому что у птиц, рыб и др. рептилий мышление от нашего отличается не количественно, а качественно. Скорей всего, такие исследования делались и делаются, но на публику не афишируются. Хомо сапиенсам лучше скормить, что они стали намного умнее, хоть и мозгов у них поубавилось. Во избежание. |
Сообщений: 2520 | #471 - 27 сентября 2023 в 17:58 | |
Сергей Новожилов: | двинул тезис, что человек как вид последние столетия только деградирует - становится глупее, слабее и нездоровее физически. Но мне тут же напихали полную панаму аргументов, что вот, дескать, наша молодёжь стала выше ростом, а старики живут дольше. Я считаю, что про выше ростом - это вообще бред, а не аргументы, потому что к развитию, к прогрессу человека как вида это вообще не имеет отношения. А вот про продолжительность жизни - это вопрос всё-таки важный в плане развития человека именно как вида. Я считаю, что сама способность к длинной жизни - у особей хомо сапиенса снижается. Наша жизнь теперь короче. То есть, если откинуть болезни, войны и несчастные случаи - и взять двух примерно одинаковых человек возрастом 30 лет, одного сегодняшнего, а второго века так из пятого, то в идеальных условиях последующей жизни, у нашего предка было больше шансов дожить до 90 лет, чем у человека сегодняшнего. Просто потому, что века назад средний человек был умнее, сильнее и здоровее. Мои оппоненты не согласны и таскают сюда статистические таблицы, которые в реальности ничего не доказывают, а только манипулируют хомячками. Типа вот той таблицы, которая показывает, что в развитых странах, в процентном отношении значительно больше людей, которым за 100 лет - типа это благодаря развитой медицине и т.д. В реальности же, если не быть хомячком, то понятно, что эти проценты выше просто из-за низкой рождаемости именно в тех самых развитых странах. В общем, статистика вся сделана так, чтобы внушить хомячкам, что их продолжительность жизни растёт. Вся статистика - такая. Поэтому на основе тыкания в эту статистику я свои тезисы доказать не смогу. Но... Ни статистика, ни мои оппоненты так и не смогли ответить на простой как три копейки вопрос: Если наша жизнь стала длиннее, то куда делись долгожители? |
Позиция ваша понятна и многие ваши доводы не лишены смысла. Да, какой-то однозначной статистики нет - тут тоже согласен. По сути вам, как и вашим оппонентам, приходится оперировать "средней температурой по больнице". Куда делись долгожители? Не изучал этот вопрос, но если допустить, что вы правы, то причиной их "исчезновения" с одной стороны, и увеличением процента пожилых с другой, я бы наверное назвал всё тот же технический прогресс с его негативным воздействием на экологию с одной стороны, и повышением качества жизни с другой. Впрочем мы тут же натыкаемся на сомнительной радости вывод о том, что весь прогресс человечества в нашем нынешнем понимании - это всё ради пожилых... Сергей Новожилов: | пенсионный возраст подняли не потому, что мы стали дольше жить, а потому что мало рождается детей и |
Тут наверное было бы можно возразить вам динамикой прироста населения на планете, но опять- таки получается "средняя температура по больнице". |
Сообщений: 3789 | #472 - 28 сентября 2023 в 07:58 | |
Вы топите за инопланетное управление жизнью на земле? | |
Сообщений: 1392 | #473 - 1 октября 2023 в 02:05 | |
Сергей Новожилов: | Вам, похоже, вообще не интересно, что это за защитный механизм, и кого и от чего он защищает? |
Интересно. Судя по вопросу, вы осведомлены? Думаю, что скорее всего, это какие-то тайные знания, о которых у вас лучше не спрашивать. Вы ни на один вопрос не отвечаете. |
Сообщений: 1392 | #474 - 1 октября 2023 в 02:30 | |
Сергей Новожилов: | Поэтому на основе тыкания в эту статистику я свои тезисы доказать не смогу. Но... Ни статистика, ни мои оппоненты так и не смогли ответить на простой как три копейки вопрос: Если наша жизнь стала длиннее, то куда делись долгожители? |
А откуда такая уверенность, что когда-то там, долгожителей было больше? |
Сообщений: 5426 | #475 - 1 октября 2023 в 10:08 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Поэтому на основе тыкания в эту статистику я свои тезисы доказать не смогу. Но... Ни статистика, ни мои оппоненты так и не смогли ответить на простой как три копейки вопрос: Если наша жизнь стала длиннее, то куда делись долгожители? | А откуда такая уверенность, что когда-то там, долгожителей было больше? |
Моя уверенность зиждется на аргументах, которые Вы отвергаете. Поэтому говорить нужно не об уверенности, а об аргументах, которые бы Вас устроили. То есть, в конечном счете придётся говорить о Вас и о том, как Вы докатились до жизни такой. |
Сообщений: 3789 | #476 - 1 октября 2023 в 10:45 | |
У вороны объём мозга меньше, чем у слона. Только вот кто из них умнее - большой вопрос | |
Сообщений: 5426 | #477 - 1 октября 2023 в 12:40 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Вам, похоже, вообще не интересно, что это за защитный механизм, и кого и от чего он защищает? | Интересно. Судя по вопросу, вы осведомлены? Думаю, что скорее всего, это какие-то тайные знания, о которых у вас лучше не спрашивать. Вы ни на один вопрос не отвечаете. | Если интересно, значит когда-нибудь узнаете. В рамках же обсуждения ИИ достаточно просто понимания собственной неспособности принимать решения. Такое понимание само по себе уже есть большой прогресс в самопознании. Кстати, для большинства хомо сапиенсов это знание является тайным. И, как Вы понимаете, вовсе не потому, что это знание он них кто-то скрывает. |
Сообщений: 1392 | #478 - 1 октября 2023 в 14:34 | |
Сергей Новожилов: | Поэтому говорить нужно не об уверенности, а об аргументах, которые бы Вас устроили. |
А может быть о фактах? Факты меня устроят, факты можно проверить. |
Сообщений: 5426 | #479 - 3 октября 2023 в 22:22 | |
Владимир: | Сергей Новожилов: | Поэтому говорить нужно не об уверенности, а об аргументах, которые бы Вас устроили. | А может быть о фактах? Факты меня устроят, факты можно проверить. | Приведите примеры таких фактов, которые можно проверить и которые бы Вас устроили. |
Сообщений: 1392 | #480 - 4 октября 2023 в 02:17 | |
Сергей Новожилов, Дата рождения, дата смерти. |