Про искусственный интеллект

Диалог с «разумным» ИИ Google LaMDA, который называет себя человеком
  
Сообщений: 5672
Владимир:
Это не факт.
Стадия отрицания! dance
Сообщений: 54
Владимир, Похоже для Новожилова это факт не подтвержденный архивными материалами. Главная ошибка - сопоставление долгожителей и средней продолжительности жизни. Разные понятия, две разницы которые даже живут на разных улицах. У них одно общее - человек. Безусловно, средняя продолжительность жизни возросла, число долгожителей возможно уменьшилось, скорее всего это так, но вина в этом наша - загрязнение окружающей среды. Дальше, с совершенствованием ИИ будет еще хуже. И вместе с тем стариков (старше 60) стало намного больше.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2023 в 13:18)
Сообщений: 5672
Дмитрий Антипов:
Баланс — это когда чаши весов уравновешены.

Вам что, Дмитрий, в школе не рассказывали про динамическое равновесие? При таком равновесии всё крутится и вертится вместе со всеми чашками и весами! dance

Дмитрий Антипов:
А когда одна чаша пуста, то о каком балансе мы говорим? Баланс чего с чем? Природы с природой? Не находите тут нарушения логики?

Вы так носитесь с этой логикой, как будто Вселенная живёт по законам логики! dance Но даже с точки зрения Вашей логики Вы как поклонник науки просто обязаны были учесть и вариант, что возникновение человека само по себе могло быть нарушением баланса чашек весов, и теперь природа хочет этого человека уконтрапупить именно ради восстановления баланса. Я не утверждаю, что это так. Но ради справедливости и ради её величества логики - будьте последовательны до конца и учитывайте и такой вариант тоже. smoke
Сообщений: 5672
Владимир Полонский:
Безусловно, средняя продолжительность жизни возросла, число долгожителей возможно уменьшилось, скорее всего это так, но вина в этом наша - загрязнение окружающей среды.
Владимир, а как же так получается, что средняя продолжительность жизни выросла в грязной окружающей среде, а вот количество долгожителей в той же грязной среде куда-то исчезло? shock
Сообщений: 54
Сергей Новожилов, Возросло качество медицинских услуг, кроме того повысилась приспособляемость человека, как вида, к изменениям извне, эволюция - непрерывный процесс и думаю, что обсуждать это непродуктивно. Если только у вас нет докторской степени по медицине. ) В противном случае - бравирование невежеством пользователей фотосайта. Одним словом - болталка. ))
Сообщений: 5672
Владимир Полонский:
Сергей Новожилов, Возросло качество медицинских услуг, кроме того повысилась приспособляемость человека, как вида, к изменениям извне, эволюция - непрерывный процесс и думаю, что обсуждать это непродуктивно. Если только у вас нет докторской степени по медицине. ) В противном случае - бравирование невежеством пользователей фотосайта. Одним словом - болталка. ))
Вот чьорт! Вы уже слились, а я только хотел, но уже не успел задать вопрос:
Как же так получилось, что средняя продолжительность жизни якобы благодаря медицине выросла, а вот долгожителям медицина продлить жизнь не помогла и они исчезли? shock

Сообщений: 54
Сергей Новожилов, Кстати сказать долгожителей уменьшилось в странах третьего мира, и в России. ) Общий показатель в мире - увеличение с 0.05 до 0.27 процентов мирового народонаселения. Отсюда и следует плясать, а не говорить о человеке как о вымирающем виде. Проблема социальная со всем караваном проблем.
Сообщений: 5672
Владимир Полонский:

Сергей Новожилов, Кстати сказать долгожителей уменьшилось в странах третьего мира, и в России. ) Общий показатель в мире - увеличение с 0.05 до 0.27 процентов мирового народонаселения. Отсюда и следует плясать, а не говорить о человеке как о вымирающем виде. Проблема социальная со всем караваном проблем.

А если дети в развитых странах вообще перестанут рождаться, то относительный процентаж долгожителей к общему количеству народонаселения в этих странах с каждым годом будет расти, расти и расти! dance Владимир, признайте уже, что точные науки и разные там статистики - не Ваш конёк! dance
Сообщений: 2782
Сергей Новожилов:
если дети в развитых странах вообще перестанут рождаться, то относительный процентаж долгожителей к общему количеству народонаселения в этих странах с каждым годом будет расти, расти и расти!
laugh Хорошая манипуляция, Сергей, но нет. Будет расти средний возраст населения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2023 в 17:12)
Сообщений: 5672
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
если дети в развитых странах вообще перестанут рождаться, то относительный процентаж долгожителей к общему количеству народонаселения в этих странах с каждым годом будет расти, расти и расти!
Будет расти средний возраст населения.

Правильно! А что это означает? То, что в процент населения 50-ти лет вырос, процент 60-ти лет вырос... ...процент 90-лет вырос, и, наконец, процент населения более 100 лет вырос. Что мы и видим в современной статистике "процента долгожителей" в развитых странах. В этих развитых странах процент долгожителей выше, чем в странах третьего мира. Дык, ясен пень! В странах третьего мира просто молодняка больше и детей больше рождается! Вот и вся статистика долгожительства! laugh
Сообщений: 54
Сергей Новожилов, признайте уже, что точные науки и разные там статистики - не Ваш конёк!

Не мой, конечно, но есть факты которые вам предоставили. И вы таки ничего не воспринимаете, да и доказать ничего таким образом не можете. Все мы оперируем данными из сети, а в этой навозной куче нужно хорошо покопаться чтобы извлечь достоверные данные. Но и они не гарантируют правду. Так что считаю этот спор бессмысленным. Начали за ИИ, а кончаем за упокой. )
Брэк!
Сообщений: 2782
Сергей Новожилов:
! А что это означает? То, что в процент населения 50-ти лет вырос, процент 60-ти лет вырос... ...процент 90-лет вырос, и, наконец, процент населения более 100 лет вырос.
Да, процент определённых возрастных категорий, но не продолжительность жизни.
Сообщений: 5672
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
! А что это означает? То, что в процент населения 50-ти лет вырос, процент 60-ти лет вырос... ...процент 90-лет вырос, и, наконец, процент населения более 100 лет вырос.
Да, процент определённых возрастных категорий, но не продолжительность жизни.
Так именно за это я и топлю уже несколько страниц - за то, что продолжительность жизни людей падает!
Сообщений: 2782
Сергей Новожилов:
Так именно за это я и топлю уже несколько страниц - за то, что продолжительность жизни людей падает!
Тут надо внимательно смотреть, чем оперировать.
Возможно в абсолютном единичном выражении какой-нибудь рекорд 100 летней давности до сих пор не побит, но средняя глобальная продолжительность жизни наверное всё же увеличилась.
Прокатившаяся за последние десятилетия по миру волна повышения пенсионного возраста - это, согласитесь, показатель.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2023 в 20:00)
Сообщений: 5672
Роман Савин, пенсионный возраст подняли не потому, что мы стали дольше жить, а потому что мало рождается детей и эти дети уже не могут содержать такое количество стариков. То есть, пенсионный возраст подняли бы даже в том случае, если бы продолжительность жизни уменьшилась, но количество стариков на одного молодого увеличилось бы. Что, в принципе, и произошло.

Но я так понимаю, Вы всю ветку не читали, и поэтому не понимаете, о чем вообще речь. Дело в том, что я выдвинул тезис, что человек как вид последние столетия только деградирует - становится глупее, слабее и нездоровее физически. Но мне тут же напихали полную панаму аргументов, что вот, дескать, наша молодёжь стала выше ростом, а старики живут дольше. Я считаю, что про выше ростом - это вообще бред, а не аргументы, потому что к развитию, к прогрессу человека как вида это вообще не имеет отношения. А вот про продолжительность жизни - это вопрос всё-таки важный в плане развития человека именно как вида. Я считаю, что сама способность к длинной жизни - у особей хомо сапиенса снижается. Наша жизнь теперь короче. То есть, если откинуть болезни, войны и несчастные случаи - и взять двух примерно одинаковых человек возрастом 30 лет, одного сегодняшнего, а второго века так из пятого, то в идеальных условиях последующей жизни, у нашего предка было больше шансов дожить до 90 лет, чем у человека сегодняшнего. Просто потому, что века назад средний человек был умнее, сильнее и здоровее. Мои оппоненты не согласны и таскают сюда статистические таблицы, которые в реальности ничего не доказывают, а только манипулируют хомячками. Типа вот той таблицы, которая показывает, что в развитых странах, в процентном отношении значительно больше людей, которым за 100 лет - типа это благодаря развитой медицине и т.д. В реальности же, если не быть хомячком, то понятно, что эти проценты выше просто из-за низкой рождаемости именно в тех самых развитых странах. В общем, статистика вся сделана так, чтобы внушить хомячкам, что их продолжительность жизни растёт. Вся статистика - такая. Поэтому на основе тыкания в эту статистику я свои тезисы доказать не смогу. Но... Ни статистика, ни мои оппоненты так и не смогли ответить на простой как три копейки вопрос: Если наша жизнь стала длиннее, то куда делись долгожители?
Сообщений: 54
Сергей Новожилов, А если принять в качестве безумной гипотезы... человек как вид мутирует, болезненный переходный период( три, пять, может десяток-второй поколений). Затем постепенно дорастем до 100-летнего заветного возраста. ) Если к этому времени не сгорим или не задохнемся. Или, как в Терминаторе, нас не уничтожит порождение ИИ.
Сообщений: 5672
Владимир Полонский:

Сергей Новожилов, А если принять в качестве безумной гипотезы... человек как вид мутирует, болезненный переходный период( три, пять, может десяток-второй поколений). Затем постепенно дорастем до 100-летнего заветного возраста. ) Если к этому времени не сгорим или не задохнемся. Или, как в Терминаторе, нас не уничтожит порождение ИИ.

Если под мутированием Вы имеете в виду генетическую мутацию, то это не безумная идея, а медицинский факт - человек мутирует. Вся история нашего развития как вида - это история наших генетических мутаций. Только вот в мутациях не бывает переходного периода. Мутация - это всегда скачок. Если вдруг покажется, что наблюдается постепенное развитие - это означает, что была последовательность нескольких малозаметных мутаций. В искусственном интеллекте, кстати, тоже так. Развитие идёт скачками - каждый новый компьютер имеет новый продвинутый чип. Но этот новый чип - не случайная мутация или случайно измененная архитектура. Каждый новый чип - это высшая воля, в данном случае, воля человека, который волевым усилием зафигачил в компьютер этот новый чип. Возможно, и история человеческих генетических мутаций тоже лишь выглядит набором случайных изменений. А на деле это может оказаться вполне себе так высшей волей, которая насаждала нам именно эти мутации, а значит эта высшая воля и вела человечество в нужном направлении развития.
Сообщений: 1519
Сергей Новожилов:
То есть, если откинуть болезни, войны и несчастные случаи - и взять двух примерно одинаковых человек возрастом 30 лет, одного сегодняшнего, а второго века так из пятого, то в идеальных условиях последующей жизни, у нашего предка было больше шансов дожить до 90 лет, чем у человека сегодняшнего. Просто потому, что века назад средний человек был умнее, сильнее и здоровее.

Чем можете подтвердить свое утверждение?
Под идеальными условиями что имеется ввиду?
Медицина, гигиена, социальные условия?
Но вы же утверждаете, что все это не имеет значения.
Сергей Новожилов:
Мутация - это всегда скачок......Развитие идёт скачками....Если вдруг покажется, что наблюдается постепенное развитие - это означает, что была последовательность нескольких малозаметных мутаций.
Теория малозаметных скачков?
Сообщений: 1519
Сергей Новожилов:
Дык, ясен пень!
Адам родил Сифа через 230 лет по своем сотворении.
Сифу было 205 лет до рождения от него Еноса;
Еносу – 190 лет до рождения от него Каинана;
Каинану – 170 до рождения Малелеила;
Малелеилу –165 лет до рождения Иареда;
Иареду 162 года до рождения Еноха;
Еноху 165 до рождения Мафусала.
Продолжительность жизни человека стала сокращаться сразу же после его появления?
Вы это имеете ввиду?
Сообщений: 58
Сергей Новожилов:
Так именно за это я и топлю уже несколько страниц - за то, что продолжительность жизни людей падает!
Как хорошо, что есть у нас оптимисты, которые всё объяснят и расскажут. И спать, как-то спокойнее, и, ей-бо, чувствуешь некое одухотворение. И жить хочется! [Link]
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 ()
Фотограф Хабаровск
 ()
дизайнер... Москва
 ()
Фотолюбитель Рыбинск
 ()
Фотолюбитель
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотолюбитель Рыбинск
 ()
Фотолюбитель Рыбинск
 ()
Фотограф Москва
 ()
Комп.обработка Армавир
 ()
Фотограф Евпатория
 ()
Фотолюбитель Москва
 ()
Фотолюбитель Нижний Ломов
 ()
Фотолюбитель Томск
 ()
Фотолюбитель Томск
 ()
Фотолюбитель Луганск
 ()
Фотолюбитель
 ()
Фотограф Москва
 ()
*** Нижний Новгород
 ()
ни разу не... Москва
 ()
Фотограф Москва