Про искусственный интеллект

Владимир:

Сергей Новожилов: Современный человек не способен принимать решения - это энергетический факт. А что это такое - энергетический факт. По человечески.

При попытке принять решение у человека включается защитный механизм, переводящий его энергию (или усилия) в другое русло.

Сергей Новожилов:

А амёба вообще бессмертна.

Как организм амеба живет от нескольких часов до суток (от деления до деления). А как вид — да очень давно и не будь она хорошо адаптирована к условиям внешней среды, то исчезла бы в ходе эволюционного процесса.
А почему вы решили, что человек стремиться адаптироваться под условия в которых живут амебы? Эта ниша занята и давно.

Сергей Новожилов:

Амеба - пик эволюции?

Я бы сказал, что пик эволюции здесь и сейчас — человек. Пока ни одно живое существо на земле не способно так эффективно менять окружающую среду.

Сергей Новожилов:

Вот только я помню из школьного курса совсем другие картинки. Там рисовали эволюцию черепной коробки от обезьяны до человека со все время растущей именно мозговой частью и все меньшими размерами жевательно-кусательной части. А тут оказывается, эволюция вспять пошла - мозгов всё меньше, а мы всё умнее и умнее с каждым уменьшением мозга! А всё почему? А потому что - кашалот!

Ой зря вы в эту строну свернули.
У женщин в среднем мозг легче грамм на 100-150 чем у мужчин. По вашей логике женщины глупее мужчин?
У новорожденных девочек мозг порядка 350 грамм у мальчиков около 400 грамм. Однако девочки развиваются быстрее, чем мальчики. Почему?
Когнитивные возможности определяются не столько массой мозга сколько площадью его коры, а по этому параметру мозг человека во много раз превосходит мозг кашалота поскольку более морщинистый. ВСЕ ДЕЛО В ИЗВИЛИНАХ, СЕРГЕЙ!

Сергей Новожилов:

Современный человек не способен принимать решения - это энергетический факт. Если бы Вы следили за этим вопросом, то прознали бы, что это уже научно и экспериментально подтвержденный факт. Этот факт рождает в Вас противоречия? Тем хуже для Ваших противоречий!

10 минут назад я принял решение попить чайку. Заварил чай и сейчас пью, а за одно этим действием опровергаю всю вашу энергетическую фактологию.

Сергей Новожилов:

Кстати, удивительно, что именно противоречия Вы привели в качестве аргумента для отрицания новой для Вас теории

Противоречие это показатель того, что нарушена логика в цепочке рассуждений, а следовательно истинность результата не достоверна. Более ничего. Если вы не пользуетесь логикой, то на противоречие вам плевать.

Сергей Новожилов:

Ведь как поклонник науки Вы должны знать, что именно противоречия во все времена и не давали на первых этапах принять новые научные открытия.

Вовсе нет. Противоречие не вердикт, а признак ошибки в рассуждениях. Противоречие обостряет интерес и мотивирует к поиску правильного объяснения. Не нужно фатализма, Сергей.

Сергей Новожилов:

К примеру, вот Вам же не мешают какие-то устаревшие противоречия принять постоянство скорости света?

Не мешают потому, что я не вижу таких противоречий.

Сергей Новожилов:

А если бы Вам это сказали лет двести назад, Вы бы крутили пальцем у виска и приводили свои любимые аргументы об рождении противоречий.

Ну если бы 200 лет назад вместе с таким утверждением были представлены и преобразования Лоренца, а лучше и вся теория относительности, то осталось бы ее принять как абсолютно непротиворечивую хотя и контринтуитивную теорию, которой она и сейчас является.

Сергей Новожилов:

А значит, при изучении областей, которые умом понять невозможно - квантовая теория, скорости света, сверхплотные энергии т.д. - противоречия не могут служить критерием познания истины.

Ну это смотря каким умом. Мой с этим худо-бедно справлялся, на счет остальных не знаю
О том что есть противоречие — выше...

Сергей Новожилов:

С изучением механизма принятий решений то же самое - этот механизм лежит за пределами понимания, за пределами ума. Я бы даже сказал - над умом. Потому что решения управляют умом, а не ум решениями. Инструментариями ума невозможно изучать то, что уму не подвластно, ибо это приведёт как раз в дебри противоречий.

Механизм принятия решений мозгом не плохо изучен. На столько не плохо, что используя модель этого механизма на компьютере нейросети генерируют картинки которые сложно отличить от человеческих.

Дмитрий Антипов:

Как организм амеба живет от нескольких часов до суток (от деления до деления)

Вы считаете деление амёбы её смертью? Поздравляю, это новое слово в науке!

Дмитрий Антипов:

У женщин в среднем мозг легче грамм на 100-150 чем у мужчин. По вашей логике женщины глупее мужчин?

Этот факт оспаривают только феминистки.

Дмитрий Антипов:

Я бы сказал, что пик эволюции здесь и сейчас — человек. Пока ни одно живое существо на земле не способно так эффективно менять окружающую среду.

Вулканы меняют среду ещё круче, не говоря уже о крупных метеоритах. Метеорит тогда стоит на ступеньку выше всех органических существ. Вы, вообще, уверены, что выбрали правильный параметр для определения пика эволюции?

Дмитрий Антипов:

Ну если бы 200 лет назад вместе с таким утверждением были представлены и преобразования Лоренца, а лучше и вся теория относительности, то осталось бы ее принять как абсолютно непротиворечивую хотя и контринтуитивную теорию, которой она и сейчас является.

Вы до сих пор не поняли, что это не постоянство скорости света вытекает из преобразований Лоренца, а преобразования Лоренца стали возможны в результате безумного на тот момент предположения, что скорость света постоянна.

Дмитрий Антипов:

10 минут назад я принял решение попить чайку. Заварил чай и сейчас пью, а за одно этим действием опровергаю всю вашу энергетическую фактологию.

У каждого Вашего действия есть причина. А значит Вы действуете под давлением этих причин, а не в результате принятого решения.

Сергей Новожилов:

Вулканы меняют среду ещё круче, не говоря уже о крупных метеоритах.

А разве вулканы и метеориты не есть окружающая среда?

Сергей Новожилов:

Вот только я помню из школьного курса совсем другие картинки. Там рисовали эволюцию черепной коробки от обезьяны до человека со все время растущей именно мозговой частью и все меньшими размерами жевательно-кусательной части.

У современного человека атавизмом на данный момент считается уже около десятка органов и систем.

Владимир:

Сергей Новожилов: Вулканы меняют среду ещё круче, не говоря уже о крупных метеоритах. А разве вулканы и метеориты не есть окружающая среда?

И я бы еще усугубил ваш вопрос к Сергею своим.
Разве вулканы и метеориты относятся к живым существам которые меняют окружающую среду?

Владимир:

Сергей Новожилов: Вулканы меняют среду ещё круче, не говоря уже о крупных метеоритах. А разве вулканы и метеориты не есть окружающая среда?

А человек - не есть окружающая среда? С энергетической точки зрения никакой окружающей среды не существует, ибо всё является всем и всё является частью всего. Человек не ощущает себя частью всего в силу сознательного ограничения своих ощущений. Поэтому, говоря об окружающей среде, мы говорим лишь об ощущениях некого усреднённого человека, и о том, что он на интеллектуальном уровне считает окружающей средой.

Но давайте вернёмся к ИИ и вопросам эволюции. Вы тоже считаете, что "способность изменять окружающую среду" можно считать мерой эволюционного развития? Я с этим не согласен. Ибо мерой цивилизационного развития нужно считать сознание. И да... ошибочно считать, что именно человек из всех органических существ максимально влияет на состояние планеты. К примеру, грибы имеют большее значение. А планктон так вообще чуть ли не создаёт весь кислород на Земле. Человеку это просто не по силам.

Владимир:

У современного человека атавизмом на данный момент считается уже около десятка органов и систем.

Ну, кто так считает, пусть отрежет себе эти атавизмы и получит премию Дарвина!

Дмитрий Антипов:

Разве вулканы и метеориты относятся к живым существам которые меняют окружающую среду?

У меня встречный вопрос: а Вы считаете планету Земля живым существом?

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Разве вулканы и метеориты относятся к живым существам которые меняют окружающую среду? У меня встречный вопрос: а Вы считаете планету Земля живым существом?

Саму планету, как астрономический объект, нет, но на ней определенно обитают живые существа.

Сергей Новожилов:

Ибо мерой цивилизационного развития нужно считать сознание.

Дайте ваше определение понятию «сознание»

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Дмитрий Антипов: Разве вулканы и метеориты относятся к живым существам которые меняют окружающую среду? У меня встречный вопрос: а Вы считаете планету Земля живым существом? Саму планету, как астрономический объект, нет, но на ней определенно обитают живые существа.

А почему Вы не считаете Землю живым существом?

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Ибо мерой цивилизационного развития нужно считать сознание. Дайте ваше определение понятию «сознание»

А что, современная наука ещё не дала определения сознанию? Полазьте по википедиям. Уверен, что сможете подобрать себе подходящий вариант.

Сергей Новожилов:

И да... ошибочно считать, что именно человек из всех органических существ максимально влияет на состояние планеты. К примеру, грибы имеют большее значение. А планктон так вообще чуть ли не создаёт весь кислород на Земле. Человеку это просто не по силам.

Экосистема и баланс.
И только человек этот баланс постоянно разрушает. Так что, вполне себе по силам.

Владимир:

Экосистема и баланс. И только человек этот баланс постоянно разрушает. Так что, вполне себе по силам.

Баланс экосистемы - это миф. Никакого баланса нет, не было и не будет. Целые виды и группы видов вымирали задолго до появления человека. Экосистема только тем и занимается, что кувыркается во всех направлениях, переворачивая с ног на голову всё живое на Земле. Вклад человека в эту кутерьму и кувырки экосистемы заметен только самому человеку, потому что от действий человека в основном сам человек и страдает. От того и визг, вопль и истерика на весь белый свет стоит от человека, что именно ему от этого хуже всех. Потому что если бы от этого страдали бы какие-то там бизоны - человеку было бы накласть, что мы и наблюдали во времена истребления бизонов. Но общий вклад человека в экосистему - полная фигня по сравнению с периодическими мировыми природными катаклизмами.

Сергей Новожилов:

Владимир: Сергей Новожилов: Современный человек не способен принимать решения - это энергетический факт. А что это такое - энергетический факт. По человечески. При попытке принять решение у человека включается защитный механизм, переводящий его энергию (или усилия) в другое русло.

Владимир, кстати... Вам, похоже, вообще не интересно, что это за защитный механизм, и кого и от чего он защищает? Или думаете, что я прогнал какую-то очередную непонятную пургу?

[Link]

— История человеческого племени, — начал он, — хранит на своих страницах немало позорных свидетельств варварства и недомыслия. Грубый невежественный солдат заколол Архимеда. Вшивые попы сожгли Джордано Бруно. Оголтелые фанатики травили Чарлза Дарвина, Галилео Галилея и Николая Вавилова… История клопов также сохранила упоминания о жертвах невежества и обскурантизма. Всем памятны неслыханные мучения великого клопа-энциклопедиста Сапукла, указавшего нашим предкам, травяным и древесным клопам, путь истинного прогресса и процветания. В забвении и нищете окончили свои дни Имперутор, создатель теории групп крови; Рексофоб, решивший проблему плодовитости; Пульп, открывший анабиоз. Варварство и невежество обоих наших племен не могли не наложить и действительно наложили свой роковой отпечаток на взаимоотношения между ними. Втуне погибли идеи великого клопа-утописта Платуна, проповедовавшего идею симбиоза клопа и человека и видевшего будущность клопиного племени не на исконном пути паразитизма, а на светлых дорогах дружбы и взаимной помощи. Мы знаем случаи, когда человек предлагал клопам мир, защиту и покровительство, выступая под лозунгом "Мы одной крови, вы и я", но жадные, вечно голодные клопиные массы игнорировали этот призыв, бессмысленно твердя: "Пили, пьем и будем пить". — Говорун залпом осушил стакан воды, облизнулся и продолжал, надсаживаясь, как на митинге: — Сейчас мы впервые в истории наших племен стоим перед лицом ситуации, когда клоп предлагает человечеству мир, защиту и покровительство, требуя взамен только одного: признания. Впервые клоп нашел общий язык с человеком. Впервые клоп общается с человеком не в постели, а за столом переговоров. Впервые клоп взыскует не материальных благ, а духовного общения. Так неужели же на распутье истории, перед поворотом, который, быть может, вознесет оба племени на недосягаемую высоту, мы будем топтаться в нерешительности, вновь идти на поводу у невежества и взаимоотчужденности, отвергать очевидное и отказываться признать свершившееся чудо? Я, Клоп Говорун, единственный говорящий клоп во Вселенной, единственное звено понимания между нашими племенами, говорю вам от имени миллионов: опомнитесь! Отбросьте предрассудки, растопчите косность, соберите в себе все доброе и разумное и открытыми и ясными глазами взгляните в глаза великой истине: Клоп Говорун есть личность исключительная, явление необъясненное и, быть может, даже необъяснимое! (c) Сказка о тройке, Аркадий и Борис Стругацкие

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Сергей Новожилов: Дмитрий Антипов: Разве вулканы и метеориты относятся к живым существам которые меняют окружающую среду? У меня встречный вопрос: а Вы считаете планету Земля живым существом? Саму планету, как астрономический объект, нет, но на ней определенно обитают живые существа. А почему Вы не считаете Землю живым существом?

По сумме признаков живого организма, наиболее важные из которых: отсутствие способности порождать себе подобные организмы и способности создавать более высокоорганизованные структуры из простых, используя для этого энергию внешней среды, ну кроме того отсутствие реакции на внешние раздражители, отсутствие наследственного аппарата и еще многого чего, что присуще живым существам.