Сообщений: 5873 | | #261 - 30 апреля 2023 в 19:29 | |
| Николай Чичерин: | | Сколько фото оказалось хуже этой картинки и почему? |
Ответ: потому что машина научилась вызывать наши эмоции эффективнее человека. Но это неправильный вопрос. Правильный вопрос: как противостоять способности машин управлять нашим поведением посредством манипулирования нашими эмоциями?  |
Сообщений: 3265 | | #262 - 1 мая 2023 в 18:03 | |
Чтобы вызывать эмоции у человека не нужно быть ИИ достаточно просто тормозной программы или глючного драйвера  |
Сообщений: 3265 | | #263 - 1 мая 2023 в 18:23 | |
| Роман Савин: |
| Сергей Новожилов: | | Тогда я сам отвечу, потому что тема искусства для меня и интересна, и осмысленна. |
Тогда логичней было бы начать с "Что есть эмоция?"
|
Психический процесс оценки внешней ситуации или внутреннего состояния, выражающийся в изменении физиологии (мышечного тонуса, притока/оттока крови, учащение дыхания, изменение ЧСС, потовыделения... ) и внешнего поведения (мимика, жестикуляция, поза...) Как-то так Эмоции — метод коммуникации у стайных животных, включая высших приматов. |
Сообщений: 5873 | | #264 - 1 мая 2023 в 19:21 | |
Дмитрий Антипов, если честно, не очень у Вас получилось. Рекомендую последовать моему совету использовать понятие "эмоции" без их определения. |
Сообщений: 3116 | | #265 - 1 мая 2023 в 21:19 | |
| Дмитрий Антипов: | | Эмоции — метод коммуникации у стайных животных, включая высших приматов |
Это может быть (на крайняк) обязательной составляющей процесса коммуникации, но никак не методом. |
Сообщений: 63 | | #266 - 1 мая 2023 в 22:52 | |
Кажется ИИ давно существует и давно им пользуются
Взять фотик-компакт, повернуть колесико на художественная съемка, нажать кнопку. И фотик сгенерирует десяток фоток, да таких сам не придумаешь. Кто в фотике работает, конечно ии. Вот авторство фотографа в этом случае сомнительно. За что фотографу авторство, за то что объектив направил в нужную сторону и кнопку нажал
А создание панорам в ФШ, кто работает. Из десятка фото надо сгенерировать одно фото, это ии подгоняет совпадение фото
А стекинг в макро, кто работает. Тоже ии
А искать душу у ии и его продуктов, это аналогично как делать персональную личную тачку живой
А как та картинка с конкурса попала в призовые. Очень просто. На этих конкурсах есть лимит, три фото. Есть кнопочка улучшить, заменить. Настоящие фотографы так и делают, если процент маленький меняют. Еще есть кнопочка принять участие в голосовании, что дает шанс положить еще фото. Настоящие фотографы пользуются, редколлегии надо помочь в выборе. Но есть слабые фотографы, которые хотят сразу стать знаменитыми фотографами. И вот щелкают по этой кнопке и ставят лайки на худших фото. А чтобы создать фон. На фоне плохих фото их слабые фото выглядят лучше. Вот постарались слабые фотографы, продвинули фото от ии в призовые. ИИ сгенерировала свое фото не похожее на другие, алгоритмы так сделаны, посложней чем ФШ, что такого особенного. Возможен вариант, специально продвинули фото от ии. Возможен вариант, что сделано для информационного хаоса
Надо выбирать жизнненую позицию с каким ии дружишь, и уметь отличать ии от фотографа. ИИ не опасен, никогда не заменит фотографа, если только на съемке на документы |
Сообщений: 3265 | | #267 - 2 мая 2023 в 17:57 | |
| Сергей Новожилов: |
Дмитрий Антипов, если честно, не очень у Вас получилось. Рекомендую последовать моему совету использовать понятие "эмоции" без их определения.
|
Чем же плохо? Конкретно. Непротиворечиво. Объективно измеряемо. А ваш совет до боли напоминает юмореску Жванецкого под названием «стиль спора»: «Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию.» |
Сообщений: 3265 | | #268 - 2 мая 2023 в 18:04 | |
| Роман Савин: |
| Дмитрий Антипов: | | Эмоции — метод коммуникации у стайных животных, включая высших приматов |
Это может быть (на крайняк) обязательной составляющей процесса коммуникации, но никак не методом.
|
...составляющая процесса, прием, технология, способ, подход. |
Сообщений: 3265 | | #269 - 2 мая 2023 в 18:11 | |
| Николай Чичерин: | | А как та картинка с конкурса попала в призовые. Очень просто... |
А как вы думаете можно сделать ИИ который будет выявлять картинки сгенерированные ИИ, а не человеком? |
Сообщений: 5873 | | #270 - 2 мая 2023 в 18:22 | |
| Дмитрий Антипов: | Чем же плохо? Конкретно. Непротиворечиво. Объективно измеряемо.
|
Всем плохо, если убрать словоблудие, то ничего не останется. Вот смотрите, это Ваше нагромождение слов - "Психический процесс оценки внешней ситуации или внутреннего состояния" - можно сократить до просто "Психический процесс". Все, что в скобках убрать, ибо там тоже просто словоблудие и даже манипуляция на грани вранья. И в итоге Ваше определение выглядит так: "Эмоции - это психический процесс, выражающийся в изменении физиологии и внешнего поведения." Ну, это как минимум ошибочное суждение, потому что под это определение не подпадают эмоции, при которых никаких изменений поведения или физиологии не происходит. |
Сообщений: 63 | | #271 - 2 мая 2023 в 21:35 | |
| Дмитрий Антипов: | | выявлять картинки сгенерированные ИИ |
Возможно определить по цифровой записи, ФШ записывает все ходы проделанные с фото Если смотреть эксиф через плагин мозилы фервокса, там есть раздел IPTC Core (Adobe XMP). Вот только разобраться человеку в этом сложно. Я пробовал первые пять-восемь строчек запись одинаковая для большинства фото. На этом и оставил это занятие, для творчества не пригодно А у сгенерированной картинки этого раздела вероятно не будет Но и у стертого эксифа тоже ничего нет А визуально искать отличия, надо смотреть: детали (мелочи) какие-нибудь будут, которые покажут ИИ. Не знаю надо время чтобы пофантозировать, от создателей зависит и предназначения ИИ зависит. А вдруг сделают самообучающуюся и еще следящую за человеком (зачем такой ИИ в фотографии, за кем следить будет за моделью, за фотографом, за объектом съемки. Не могу писать о том чего не знаю) И устал сегодня, другой ии меня беспокоит в лице слесаря от управляющей компании, неспособного из сорока смесителей вычеслить неисправный, сложно со слесарями. |
Сообщений: 3265 | | #272 - 4 мая 2023 в 15:31 | |
| Сергей Новожилов: |
| Дмитрий Антипов: | Чем же плохо? Конкретно. Непротиворечиво. Объективно измеряемо.
|
... смотрите, это Ваше нагромождение слов - "Психический процесс оценки внешней ситуации или внутреннего состояния" - можно сократить до просто "Психический процесс". Все, что в скобках убрать, ибо там тоже просто словоблудие и даже манипуляция на грани вранья... |
Красота получилась! Сократим цитату, объяснив это словоблудием. Переформулируем как нам выгодно. Обвиним оппонента в манипуляции на грани вранья. И, да, это совсем не манипуляция. Это, ну совершенно другое...  |
Сообщений: 3265 | | #273 - 4 мая 2023 в 16:03 | |
| Николай Чичерин: | Вот только разобраться человеку в этом сложно. Я пробовал первые пять-восемь строчек запись одинаковая для большинства фото. На этом и оставил это занятие, для творчества не пригодно
А у сгенерированной картинки этого раздела вероятно не будет |
Если ИИ генерирует сложное изображение по смысловому значению строчки текста, почему вы думаете, что он не сгенерирует EXIF, который просто текст в ASCII с простейшей структурой «название параметра / тип данных / значение / разделитель» который генерируется простеньким фотоаппаратом без малейших признаков ИИ? | Николай Чичерин: | А визуально искать отличия, надо смотреть: детали (мелочи) какие-нибудь будут, которые покажут ИИ.
Не знаю надо время чтобы пофантозировать, от создателей зависит и предназначения ИИ зависит. А вдруг сделают самообучающуюся и еще следящую за человеком (зачем такой ИИ в фотографии, за кем следить будет за моделью, за фотографом, за объектом съемки. Не могу писать о том чего не знаю)
|
Например для того чтобы выявлять загруженные на конкурс картинки сгенерированные ИИ. Вопрос не про то, как именно это делать, а про то возможно-ли это в принципе? Если ИИ может имитировать фотографию на столько, что опытные фотографы не сразу ее распознают, то может ли сам ИИ отличить сгененированную картинку от фотографии? |
Сообщений: 5873 | | #274 - 4 мая 2023 в 18:10 | |
|
Сообщений: 63 | | #275 - 4 мая 2023 в 19:26 | |
| Дмитрий Антипов: | | Вопрос не про то, как именно это делать, а про то возможно-ли это в принципе |
А зачем заморачиваться На расфокусе картинки сгенерированные ИИ не появятся, если только от компат-фотика Поэтому проблемы нет, значит нет смысла заморачиваться А в общем: если ИИ сгенерирует нечто, что китайскую систему распознавания лиц поставит в тупик. То это будет сенсация, про это узнают все. ИИ не сбежал из лаборатории, как вирус. Если выпустили ИИ в белый свет, значит и противоядие придумано |
Сообщений: 5873 | | #276 - 5 мая 2023 в 01:32 | |
| Николай Чичерин: | | ИИ не сбежал из лаборатории, как вирус. |
Откуда Вы знаете, сбежал ИИ или не сбежал? По некоторым данным - именно сбежал и удобно расположился на наших с Вами компьютерах. |
Сообщений: 3265 | | #277 - 5 мая 2023 в 12:59 | |
| Николай Чичерин: | А зачем заморачиваться.
Если выпустили ИИ в белый свет, значит и противоядие придумано |
Ну например чтобы решить может-ли машина обладать интеллектом или это просто сложная программа с конечным, путь даже очень большим, количеством состояний. Вопрос открыт пока. |
Сообщений: 3265 | | #278 - 5 мая 2023 в 13:07 | |
| Сергей Новожилов: | | А что делать! Если Вы не умеете сформулировать даже собственную мысль, то приходится это делать за Вас. |
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. — Да не согласен я. — С кем? С энгельсом или с каутским? — С обоими. Голова пухнет. Взять все, да и поделить… |
Сообщений: 5873 | | #279 - 5 мая 2023 в 13:45 | |
| Дмитрий Антипов: | | Ну например чтобы решить может-ли машина обладать интеллектом или это просто сложная программа с конечным, путь даже очень большим, количеством состояний. |
А Вы, небось, считаете, что у современного человека количество состояний бесконечно?  |
Сообщений: 63 | | #280 - 5 мая 2023 в 18:59 | |
| Дмитрий Антипов: | | может-ли машина обладать интеллектом |
Пришел с работы, включил телик рен тв, а там тайны Чапман, час рассказывали про ИИ и нейросеть Что такое интеллект, не успел прочитать, все некогда. Мне кажется, интеллект свойство человека, машина она и есть машина, инструмент в руках человека. И думать машина не способна, у нее всего два регистра 0 и 1, да и нет, варианты перебирает, чем больше оперативная память, тем умнее. Не надо машине задавать вопросы типа "Как жить дальше" Я не вижу проблемы, потому что машину всегда считаю машиной Беспокоит другое, человек перестает быть человеком, сваливает свои личные дела на машину, кофе трудно ему сварить. По интернету кофеварке дает команду, а по-моему это даже интересно: приехал домой включил кофеварку, посмотрел как зашипит, закипит всего-то пару минут В Москве плановый медосмотр для работы сложно пройти, галочку поставить у психиатра надо просидеть два часа. В этот кабинет никогда очереди не было, вот это странно |
