Цвет года

Сергей Новожилов:

Переверните флаг - и всё наладится.

Это типа, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло?
Вот кто интересно, цвета стихиям присвоил? Воздух в натуре не белый, земля не всегда черная, вода не голубая и не синяя. Какие-то поэтические выверты в вашем эзотерическом символизме.

Сергей Новожилов:

Нет никакого цвета неба и полей. Есть цвета стихий. Цвет воздуха - белый, цвет земли - чёрный.

Логика одного порядка, только вы одни символы заменили на другие.

Владимир:

Я даже не думал, что радость можно испытать от какого-то цвета. Для меня это ощущение совсем другого рода. К примеру, если после долгой разлуки встретил любимого, родного человека.

Вы не считаете, что цвет воздействует на эмоции?

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Нет никакого цвета неба и полей. Есть цвета стихий. Цвет воздуха - белый, цвет земли - чёрный. Логика одного порядка, только вы одни символы заменили на другие.

Если одна логика работает, а другая не работает, то это логики разного порядка.

Владимир:

Сергей Новожилов: Переверните флаг - и всё наладится. Это типа, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло? Вот кто интересно, цвета стихиям присвоил? Воздух в натуре не белый, земля не всегда черная, вода не голубая и не синяя. Какие-то поэтические выверты в вашем эзотерическом символизме.

Вы правы: земля, воздух, огонь, вода - это уже образы, то есть, более грубый, сложный и запутанный уровень мышления. Изначально же там рассматриваются элементарные физические свойства: упругость - податливость, тепло - холод, испускание/излучение - впитывание/поглощение и т.д. Земля - сырая, темная, впитывающая, податливая, тяжелая и т.д. Максимальное количество комбинаций слоёв с разными свойствами, до которого дошли китайцы - шесть (см гексаграммы книги перемен). Украинский флаг - всего два слоя, задача элементарная, можно сказать, уровня детский сад.

Дмитрий Антипов:

Владимир: Я даже не думал, что радость можно испытать от какого-то цвета. Для меня это ощущение совсем другого рода. К примеру, если после долгой разлуки встретил любимого, родного человека. Вы не считаете, что цвет воздействует на эмоции?

Мы только потому и присваиваем окружающему миру цвета, что эти цвета воздействуют на наши эмоции. Заметьте, более корректно говорить именно "присваиваем", а не "воспринимаем". Наше зрение, например, не может отличить истинный фиолетовый цвет на краю радуги от смеси красного с синим. И в том, и другом случае наш мозг просто присваивает предметам фиолетовые оттенки, хотя физически это вообще разные частоты и вибрации. Но если они вызывают одинаковые эмоции, то пусть будут одного "цвета".

Дмитрий Антипов:

Вы не считаете, что цвет воздействует на эмоции?

Воздействуют конечно. Так же, как и запахи. Это давно все знают.
Но влиять и вызывать по моему разные вещи.

Сергей Новожилов:

И в том, и другом случае наш мозг просто присваивает предметам фиолетовые оттенки, хотя физически это вообще разные частоты и вибрации. Но если они вызывают одинаковые эмоции, то пусть будут одного "цвета".

А если разные?
Может один и тот же цвет вызывать разные эмоции или связь между стимулами и реакцией всегда однозначна?

Владимир:

Дмитрий Антипов: Вы не считаете, что цвет воздействует на эмоции? Воздействуют конечно. Так же, как и запахи. Это давно все знают. Но влиять и вызывать по моему разные вещи.

То есть цвет воздействовать на эмоции может, а вызывать из нет. Так?

Дмитрий Антипов:

То есть цвет воздействовать на эмоции может, а вызывать из нет. Так?

Ожидаемо. Придется тогда признать, что все эмоции одинаково возбудимы?

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: И в том, и другом случае наш мозг просто присваивает предметам фиолетовые оттенки, хотя физически это вообще разные частоты и вибрации. Но если они вызывают одинаковые эмоции, то пусть будут одного "цвета". А если разные? Может один и тот же цвет вызывать разные эмоции или связь между стимулами и реакцией всегда однозначна?

Все символы и знаки условно можно разделить на требующие энергетиеской подпитки и не требующие энергетической подпитки. А воздействие символа на человека определяется результирующей силой с трёх уровней:
1. Смысловой уровень. Обычно это самый очевидный, понятный и объяснимый уровень, о котором Вы говорите вместе с Романом и Владимиром. На этом уровне символ нпитыватся энергетикой определенного смысла, после чего этот символ питает энергией своих доноров, но на других людей это воздействие не распрстраняется. Если большевики напитали красный цвет энергетикой востания и революции, то именно эту энергетику они обратно и получают. Если белый цвет европейцы напитали энеретикой чистоты и непорочности, то именно эту энергетику они и получают, одевая невест в белые платья. Однако, индусы напитали белый цвет энергетикой пустоты и траура, поэтому невест наряжают в красный цвет, который напитали энергетикой жизни и праздника. Желтый цвет у европейца ассоциируется с золотом, богатством и предательством, поэтому желтые цветы - символ измены. У китайцев желтый - цвет Желтого императора, от которого, как они считают, и произошли. В древности в Китае только император имел право надевать на себя желтые одежды, другим же это было запрещено под страхом смертной казни. Всё это - смыслы и энергетика смыслов. Самый большой минус такой энергетики - она требует постоянной, чуть ли не ежедневной энергетической подпитки для поддержания именно того, прежнего, нужного донору смысла и воздействия.
Продолжение следует...

Владимир:

Дмитрий Антипов: То есть цвет воздействовать на эмоции может, а вызывать из нет. Так? Ожидаемо. Придется тогда признать, что все эмоции одинаково возбудимы?

Пока хочу прояснить в что вы понимаете под воздействием на эмоции, а что под вызовом эмоции. В контексте нашего разговора я не вижу разницы, но если для вас она существенна — поясните в чем?
Например вы увидели красный цвет и ощутили тревожность, увидели синий — ощутили спокойствие. Это воздействие или вызов?

Дмитрий Антипов:

Например вы увидели красный цвет и ощутили тревожность, увидели синий — ощутили спокойствие. Это воздействие или вызов?

Дмитрий, как-то упрощенно у вас. Я бы понял, например кровавый закат на берегу штормящего синего моря - восторг. Просто красная стенка - в зависимости от интерьера и обстановки-скорее всего ровно, если мимоходом. То же и с синим. Но если буду вынужден жить в окружении этих цветов - раздражение. Это воздействие. Если почувствую запах кофе - понравится запах, но это все. Кофе люблю, пью часто, но если в данный момент мне не хочется, то и запах меня не побудит.
А радость для меня совсем другое. Выше писал.

Сергей Новожилов:

На этом уровне символ нпитыватся энергетикой определенного смысла, после чего этот символ питает энергией своих доноров, но на других людей это воздействие не распрстраняется.

Владимир:

Но если буду вынужден жить в окружении этих цветов - раздражение.

В известной формуле «стимул — реакция» (стимуляция сетчатки определенным излучением — изменение эмоционального состояния) у человека есть промежуточный компонент «стимул — когнитивные искажения — реакция». Вы говорите только об этих искажениях. Кроваво-Красный закат – восторг, тело в красной крови – ужас, но это реакция не на цвет (цвет и там и там красный), а на образ. Цвет работает на физиологическом уровне. Чтобы понять как сам цвет влияет на эмоции, нужно убрать этот искажающий компонент и почувствовать сам цвет. Вот тов. Иттен и создал модель сводящую восприятие цветов к примитивной бихевиаристической формуле, чтобы отделить влияние цвета на уровне физиологии от всего остального (образов, ассоциаций, культурных и этнических особенностей) и использовать эту модель сознательно, как инструмент.

Продолжение.
Итак. Все символы и знаки условно можно разделить на требующие энергетиеской подпитки и не требующие энергетической подпитки. А воздействие символа на человека определяется результирующей силой с трёх уровней:
Уровень 2 - уровень приобретённых инстинктов.
На этом уровне энергетика и влияние символа определяется физиологией, психологией и уже слабо зависит от культурных наслоений или смыслов, а иногда даже может им противоречить. У большинства народов энергетика этих символов и их влияние сходны, хотя и не идентичны. Примеры: красный цвет - высокая температура, белый цвет - открытое пространство, черный цвет - замкнутое пространство, синий - холод, острый - колючий, пушистый - мягкий и т.д. Такие паттерны откладываются на подкорку и не осознаются, однако, во-первых: их всё ещё можно перепрограммировать, и значит и во-вторых: они всё ещё требуют энергетической подпитки. Например, для того, чтобы красный/оранжевый/желтый ассоциировался с высокой температурой, нужно хотя бы раз в несколько лет к этим цветам прикасаться и обжигаться - закреплять приобретенный инстинкт. При этом синий всё ещё будет ассоциироваться с холодом, не смотря на то, что раскалённое до синевы тело значительно горячее красного. Просто на уровне приобретенных инстинктов эта ассоциация не закрепляется, потому что человек по жизни к таким раскалённых до синевы предметам не прикасается. В отличие от энергетики 1-го уровня (уровня смыслов), влияние энергетики со 2-го уровня значительно более глубинно, протяжённо во времени и сложно поддаётся изменению, манипулированию и перепрограммириванию.
Продолжение следует...

Дмитрий Антипов:

В известной формуле «стимул — реакция» (стимуляция сетчатки определенным излучением — изменение эмоционального состояния) у человека есть промежуточный компонент «стимул — когнитивные искажения — реакция».

В природе не существует цвета, а есть лишь частоты электромагнитного излучения.
Цвета существуют лишь в нашем представлении о природе.
Цвет является не "стимулом", а "реакцией" и результатом когнитивных искажений и интерпретаций.

Сам по себе цвет не вызывает эмоционального состояния. Так же как запах и вкус сами по себе не вызывают эмоций, а являются лишь индикатором наличия определенных химических соединений в воздухе или жидкости. Один и тот же сладкий вкус может вызвать как вожделение, так и отвращение в зависимости от потребности организма. Цвет, запах, вкус - лейблы, этикетки, ярлыки, навешанные на некоторые определённые взаимодействия энергий человека с энергиям внешней среды. Если возникла потребность в определённом энергетическом взаимодействии, то этикетка вызывает положительные эмоции. Если возникла потребность прекратить взаимодействие - та же этикетка вызывает отрицательные эмоции. Цвета - лишь этикетки, лейблы, можно сказать - рекламные плакаты некоторых энергетических процессов, которые человеку предлагается испытать!

Сергей Новожилов:

Цвет является не "стимулом", а "реакцией" и результатом когнитивных искажений и интерпретаций.

Я в курсе, что цвет это психо-физиологическая реакция на излучение, но мы же обсуждаем влияние одной реакции на другую, что и выражает приведенная формула (количественную и/или причинно-следственную связь между событиями, которые в физиологии именуют стимулом и реакцией, в нашем случае цветом и эмоцией).
Ну конечно, электромагнитное излучение определенных частот вызывает изменение в молекулах пигментах, которые изменяют электрический потенциал клетки сетчатки, который... и так далее до изменения эмоционального состояния.
Упрощая всю цепочку мы обсуждаем как цвет влияет на эмоцию. Или вы считаете, что такого влияния нет?

Сергей Новожилов:

навешанные на некоторые определённые взаимодействия энергий человека с энергиям внешней среды.

Энергии тоже нет. Это физики выдумали некую величину, чтобы численно учитывать различные формы взаимодействия в своих формулах

Дмитрий Антипов:

Я в курсе, что цвет это психо-физиологическая реакция на излучение, но мы же обсуждаем влияние одной реакции на другую,

Это Вы обсуждаете влияние одной реакции на другую или цепочку реакций, а я утверждаю, что эмоциональный отклик и восприятие цвета - это две параллельные реакции, имеющие один источник, от которого и исходит основное влияние. Друг на друга эти параллельные реакции влияют только косвенно, а предсказать это косвенное влияние можно только зная контекст и массу обстоятельств заданного момента влияния.

Дмитрий Антипов:

Энергии тоже нет. Это физики выдумали некую величину, чтобы численно учитывать различные формы взаимодействия в своих формулах

Энергия - или мощь, или сила, или слава - единственная объективная реальность, из существования которой как вторичные сущности проистекают пространство и время, а уж из пространства и времени проистекают все остальные физические характеристики нашего мира, которыми и оперирует наука. Просто физики присвоили себе термин "энергия", исказили его смысл на свой манер и теперь суют куда ни попадя, при этом ещё и утверждая, что только они его понимают правильно. Однако никто из физиков не может объяснить, как это в библии кто-то явился людям во славе своей, а те попадали на колени. В древних учениях эта энергия и сила называлась по разному. Но в сегодняшнем мире научно-технического прогресса вообще нет слова для обозначения "Этого". Если не нравится слово энергия, давайте использовать "слава". Тоже не нравится?
О! - я придумал, как назвать ЭТО для поклонника науки! - "То, что было до Большого взрыва!" - "Предбольшевзрывное!"

Сергей Новожилов:

Это Вы обсуждаете влияние одной реакции на другую или цепочку реакций, а я утверждаю, что эмоциональный отклик и восприятие цвета - это две параллельные реакции, имеющие один источник, от которого и исходит основное влияние. Друг на друга эти параллельные реакции влияют только косвенно, а предсказать это косвенное влияние можно только зная контекст и массу обстоятельств заданного момента влияния.

У вас, как обычно, какая-то своя модель основанная на энергетике символа и прочей эзотерике. К моему сожалению не могу продолжить обсуждение в этом направлении, шапочки из фольги при себе нет, да и связи с рептилоидами тоже

Сергей Новожилов:

Энергия - или мощь, или сила, или слава...

мощь, сила, слава чего? Это предикаты (свойства), а объект что? Что они характеризуют?
Нарушение объект-предикатной структуры логики, как улыбка чеширского кота (улыбка есть, а кота нет)

Сергей Новожилов:

Просто физики присвоили себе термин "энергия", исказили его смысл на свой манер и теперь суют куда ни попадя, при этом ещё и утверждая, что только они его понимают правильно.

Они придумали использовать этот термин для описания взаимодействий тел в своих моделях (чтобы было удобнее считать) на основе которых построена вся современная техника. А что создали носители древних учений кроме красивых сказок? Предъявите результат!

Сергей Новожилов:

Однако никто из физиков не может объяснить, как это в библии кто-то явился людям во славе своей, а те попадали на колени.

Даже не пытаются объяснять! За объяснением чудес — в церковь.

Сергей Новожилов:

Но в сегодняшнем мире научно-технического прогресса вообще нет слова для обозначения "Этого".

Слова придумываются по мере появления сущностей, требующих обозначения источником которых является физический эксперимент или теоретическая модель. Будет, что обозначать, появится и слово.

Сергей Новожилов:

"То, что было до Большого взрыва!"

Что было до появления времени?
Где было всё, до появления пространства?
Что вы делали до своего рождения?
Может-ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?
Классический пример противоречий.

Дмитрий Антипов:

У вас, как обычно, какая-то своя модель основанная на энергетике символа и прочей эзотерике. К моему сожалению не могу продолжить обсуждение в этом направлении, шапочки из фольги при себе нет, да и связи с рептилоидами тоже

Моя модель описывает и объясняет происходящее. Хотите принимайте её, хотите не принимайте, но отрицать Вы этого не сможете.

Дмитрий Антипов:

мощь, сила, слава чего? Это предикаты (свойства), а объект что? Что они характеризуют?

Энергия является свойством только в научной картине мира, которая ничего не объясняет, всё запутывает, но которую принято считать единственно верной.
В моей картине мира энергия - это единственное, что существует изначально. Всё остальное есть свойство энергии. В том числе, свойствами энергии являются время и пространство. Ну, сами подумайте, Вы же разумный человек. Времени и пространства не существует даже в центре чёрной дыры. Однако, энергия в черной дыре есть. И в той матери всех черных дыр, которая изначально взорвалась - тем более не было пространcтва и времени, но была энергия. Это из Вашей же - научной - картины мира вытекает.

Дмитрий Антипов:

Они придумали использовать этот термин для описания взаимодействий тел в своих моделях (чтобы было удобнее считать) на основе которых построена вся современная техника. А что создали носители древних учений кроме красивых сказок? Предъявите результат!

А Вы всё-равно не поверите в этот результат. Придумаете массу объяснений, скажете, что наукой это не подтверждено, а потому всего этого быть не может, всё это шарлатанство, есть тут где-то подвох и обман, но Вы пока не видите где. Ведь наука себя именно так и ведёт, это её основная стратегия - отрицать необъяснимое. Наука попала в собственную ловушку. И эта ловушка называется - воспроизводимость эксперимента. Изначально требование воспроизводимости двигало науку, но сейчас это требование науку тормозит. Воспроизводимость - ограничена в применении. Когда переходим к тонким материям, воспроизводимость перестаёт работать. Это уже очевидно. Это уже даже самими научными экспериментами подтверждено. Пора просто взять на себя смелость и отказаться от этого принципа. Но разве есть сейчас в науке смельчаки, готовые бросить перчатку устоявшейся картине мира и подвергнуться насмешкам, гонениям, лишению наград и нищете? Коперники и Галилеи закончились. Дураков нет.