Золотое сечение в пространстве

  
Сообщений: 2323
M. Фархетдинов:
Здесь я Вам верю, прямая линия и в природе не бывает, это мы просто стараемся только на чертежах, кривая линия это везде, даже и звук пусть он и гладкий, это мы просто привыкли и так представляем, да и сама жизнь не гладкая!
Так и есть. В нашем мире мы сталкиваемся с явлениями и вещами, а линии, пропорции, равенства и т. п. всего лишь идеи описать некий абстрактный конструкт в пространстве цифр, который в некотором приближении годится для описаний вещей и явлений нашего мира.
Как-то так.
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:

M. Фархетдинов:
Здесь я Вам верю, прямая линия и в природе не бывает, это мы просто стараемся только на чертежах, кривая линия это везде, даже и звук пусть он и гладкий, это мы просто привыкли и так представляем, да и сама жизнь не гладкая!
Так и есть. В нашем мире мы сталкиваемся с явлениями и вещами, а линии, пропорции, равенства и т. п. всего лишь идеи описать некий абстрактный конструкт в пространстве цифр, который в некотором приближении годится для описаний вещей и явлений нашего мира.
Как-то так.
Дмитрий, ура! Вы, наконец-то, поняли, что современная наука носит описательный характер! dance
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов:

M. Фархетдинов:
Здесь я Вам верю, прямая линия и в природе не бывает, это мы просто стараемся только на чертежах, кривая линия это везде, даже и звук пусть он и гладкий, это мы просто привыкли и так представляем, да и сама жизнь не гладкая!
Так и есть. В нашем мире мы сталкиваемся с явлениями и вещами, а линии, пропорции, равенства и т. п. всего лишь идеи описать некий абстрактный конструкт в пространстве цифр, который в некотором приближении годится для описаний вещей и явлений нашего мира.
Как-то так.
Дмитрий, ура! Вы, наконец-то, поняли, что современная наука носит описательный характер! dance

Скорее инструментальный.
Не всему можно дать адекватную нашему привычному миру интерпретацию, особенно в области квантовой физики.
Это я понял больше 30 лет тому назад и с тех пор мнения своего не менял.
Похоже в моем лице вы спорили сами с собой laugh
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:
А почему целых чисел, а не вещественных? Ваше одномерное пространство еще и дискретно? То есть между координатами ничего нет?
Описываемое мной пространство по определению дискретно, потому что мы его разбили настолько мелко, на сколько хватает точности приборов. Для расчета бытовых задач придется отбрасывать несколько десятков нулей, чтобы оперировать более крупными разбиениями. И... возможно придётся придумать другую математику, исходящую из другой логики. Например, если разделить 10 на 3, то будет два по 3 и одна четвёрка. А 100/3 будет 33, 33 и З4. Или лучше сразу перейти в двоичную систему. Возможно, потому компьютеры так успешно и работают в двоичной системе, что наш мир изначально двоичен и одномерен.

Дмитрий Антипов:
Пространство — это понятие. Что вы в него вкладываете, тем оно и является.
Я знаю, что слово пространство имеет несколько значений в русском языке. Можно поговорить о лингвистике или даже о пространстве наших представлений, но в данном случае речь идет о первоначальном значении слова пространство, а именно - о пространстве физическом. Если я захочу поговорить, к примеру, о пространстве скоростей, пространстве ускорений или производных более высокого порядка, то я обязательно укажу это в тексте.

Дмитрий Антипов:
Очень может быть, что в ваших фантазия вы ощущаете мир линией, а себя отрезком в нем, но мои ощущения говорят, что кроме длинны есть ширина и высота.
Это потому, что Вы конвертировали одномерный мир в трёхмерный, в котором и предпочитаете жить, вернее, лично у Вас нет выбора. Но если одномерный мир конвертировать, к примеру, в четырёхмерный, то к длине/высоте/ширине добавится 4-е линейное измерение. А можно конвертировать в такие миры, в которых вообще линейных измерений не будет, а лишь чистые энергии и их взаимодействие. Наверное. laugh
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:
Скорее инструментальный.
Не всему можно дать адекватную нашему привычному миру интерпретацию, особенно в области квантовой физики.
Если бы наука носила инструментальный характер, то квантовые явления послужили бы основанием и инструментом для пересмотра наших представлений о мире. Однако, наука носит именно описательный характер, и поэтому мы предпочли не менять свой "привычный мир", а лишь дать описание квантовым явлениям, смирившись с тем, что ничего в этом не понимаем. Науке главное - описать, КАК это это работает. Наука не ставит перед собой задачу ответить на вопрос ПОЧЕМУ.
Сообщений: 1925
Сергей Новожилов:
потому компьютеры так успешно и работают в двоичной системе,
Ну как - "успешно"?.. scratch Относительно древних бухгалтерских счётов - да.
А проблема в том же Excel с правильным подсчётом и округлением цифр после запятой присутствует и сегодня. В системах, с которыми я работаю, где используется тот же алгоритм вычислений и округлений - та же беда. Хотя, казалось бы - что может быть проще?
Совершенства нет нигде.
Есть просто "недоработанное" и "доработанное" и "хорошо доработанное".
Собственно сегодня на этих трёх "китах" всё и жиздется. Это, если хотите, альтернативное трёхмерное пространство.
Сообщений: 4361
Роман Савин:
Совершенства нет нигде.
В некотором смысле Ваше "совершенства нет нигде" равносильно утверждению "совершенство - во всём". Просто мы не хотим этого признавать и пытаемся всё испортить.

Роман Савин:
Есть просто "недоработанное" и "доработанное" и "хорошо доработанное".
Кто-то сказал, что мы живем во эпоху бета-версий. Нет ничего полностью доработанного, и главное, даже смысла в этом нет. Пока ты что-то дорабатываешь, уже выходит новая версия, которая на голову выше прежней даже со всеми недоработками.

Роман Савин:
Ну как - "успешно"?.. Относительно древних бухгалтерских счётов - да.
А проблема в том же Excel с правильным подсчётом и округлением цифр после запятой присутствует и сегодня. В системах, с которыми я работаю, где используется тот же алгоритм вычислений и округлений - та же беда. Хотя, казалось бы - что может быть проще?
Иксель для ламеров. Если сделать там продвинутую систему промежуточных и конечных округлений с юзерскими настройками, то большинство юзеров вообще не сможет этим Икселем пользоваться. Округление - серьёзная хрень. laugh
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
Для расчета бытовых задач придется отбрасывать несколько десятков нулей, чтобы оперировать более крупными разбиениями. И... возможно придётся придумать другую математику, исходящую из другой логики. Например, если разделить 10 на 3, то будет два по 3 и одна четвёрка. А 100/3 будет 33, 33 и З4.
Придумали уже.
Выделять целую часть числа (записывают в квадратных скобках) стали еще в 19-м веке, а в 60-х годах прошлого века, с развитием программирования, придумали расширенную запись для наименьшего целого «пол» и наибольшего целого «потолок». Если изучали программирование, то должны были сталкиваться, эти функции есть почти в каждом языке программирования. Есть и соответствующие формулы записи и определения в математике.
Это не революция в науке, это просто удобно для некоторых расчетов. Тот самый инструментальный подход.

А если говорить о реальном прорыве, так это квантовые вычисления, но пока это все в разработке. Там действительно революционный взгляд на вычисления, потому, что ваш математический язык допускает не только состояния конкретного числа (например 0 или 1), но и суперпозиция этих состояний (0 и 1 одновременно).

Это, если разобраться, даже круче матрицы, поскольку вы можете находиться одновременно и в матрице и в реальном мире, взаимодействуя со всем сразу. Все как вы любите!
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
Это потому, что Вы конвертировали одномерный мир в трёхмерный, в котором и предпочитаете жить, вернее, лично у Вас нет выбора. Но если одномерный мир конвертировать, к примеру, в четырёхмерный, то к длине/высоте/ширине добавится 4-е линейное измерение.
Что значит конвертировали? Вы имеете в виду проекцию одномерного объекта в многомерный? Так в этом случае он не изменится. Всегда будет одномерным куда его не отражай. Наоборот можно. Проекция 3хмерного объекта на плоскость будет плоским, на линию — будет отрезком.
Не пойму о чем вы.

Сергей Новожилов:
А можно конвертировать в такие миры, в которых вообще линейных измерений не будет, а лишь чистые энергии и их взаимодействие.
Тут вы не правы.
Энергия — мера различных форм движения и взаимодействий. В мире где нет линейных измерений и движения быть не может, а стало быть и энергии. Включите логику, Сергей.
Пространство и время — фундаментальные формы существования материи.
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
Это потому, что Вы конвертировали одномерный мир в трёхмерный, в котором и предпочитаете жить, вернее, лично у Вас нет выбора. Но если одномерный мир конвертировать, к примеру, в четырёхмерный, то к длине/высоте/ширине добавится 4-е линейное измерение.
Что значит конвертировали? Вы имеете в виду проекцию одномерного объекта в многомерный? Так в этом случае он не изменится. Всегда будет одномерным куда его не отражай. Наоборот можно. Проекция 3хмерного объекта на плоскость будет плоским, на линию — будет отрезком.
Не пойму о чем вы.

Если не нравится слово конвертация, можно использовать более привычное - развертка, исторически используемое в телевидении (строчная развёртка) при преобразовании одномерного телесигнала в плоское изображение на экране с помощью пробегающего по люминофору луча. Можно использовать и допускающее более широкую трактовку, чем конвертация, слово - преобразование. Но, наверное, самое лучшее слово, отражающее реальный процесс - собирание. Как мир разобрали на пиксели, так его и собираем. Хотим - в двумерный соберём, хотим - в трёхмерный. Хотим - опять на пиксели разложим. Да. Собирание мира - лучше всего. laugh
Сообщений: 4361
Дмитрий, Вы совсем запутались со своими инженерно-институтскими установками. Не нужно их сюда постить, я их знаю. Если бы эти общепринятые научные шаблоны отвечали на все вопросы, то у нас и беседы бы этой не было. Но не отвечают. Вот давайте разбираться:

Дмитрий Антипов:
Энергия — мера различных форм движения и взаимодействий.
Попробую объяснить Вам математически. laugh Если математически одно есть функция от другого, то и другое есть функция от первого. Просто нам удобнее считать энергию функцией от движений и взаимодействий. Но математически так же можно вынести движение влево от знака равенства и тогда движение будет функцией от взаимодействия энергий.

Дмитрий Антипов:
В мире где нет линейных измерений и движения быть не может, а стало быть и энергии. Включите логику, Сергей.
Просто в собранном Вами мире линейные размеры - это что-то постоянное, а энергии можно менять как угодно. Но можно собрать другой мир, где энергии есть что-то постоянное и осязаемое, а вот линейные размеры - понятие растяжимое. Да, возьмите хотя бы черные дыры, с линейными размерами там настолько все размыто, что вообще теряет смысл использовать это понятие.

Дмитрий Антипов:
Пространство и время — фундаментальные формы существования материи.
Тут общепринятые установки совсем не работают. Ибо материя сама есть форма существования энергии. А значит пространство и время есть лишь наша интерпретация взаимодействия энергий через визуализацию и собирание привычного нам мира с линейными размерами, скоростями и перемещениями материй. В той же черной дыре и пространство и время перестают существовать, по крайней мере, на них там совершенно невозможно опираться как на что-то неизменное и реально существующее. Остаётся только энергия. Без времени. Без линейных размеров.
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2 3
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотограф-лю... Санкт-Петербург
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Боград
 ()
Фотограф Южно-Сахалинск
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Тула
 ()
фотолюбитель
 ()
Фотограф Нижний Ломов
 ()
Фотограф Екатеринбург
 ()
фотолюбитель Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф-лю... Омск
 ()
Фотограф
 ()
фотолюбитель Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Омск