Золотое сечение в пространстве

  
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
Это ещё большой вопрос, трёхмерно наше пространство или... одномерно. Ведь если любую точку в пространстве можно выразить числом, то алгебраически пространство одномерно.
Докажите! laugh
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
Это ещё большой вопрос, трёхмерно наше пространство или... одномерно. Ведь если любую точку в пространстве можно выразить числом, то алгебраически пространство одномерно.
Докажите! laugh

Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
dance
Сообщений: 1925
Сергей Новожилов:
Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
laugh
Ну нет. Вы манипулируете и подменяете понятия: объект заменяете способом его описания.
Сообщений: 17
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
laugh
Ну нет. Вы манипулируете и подменяете понятия: объект заменяете способом его описания.
Вот здесь я с Вами полностью согласен, Роман, есть меридианы и параллели а вот по пикселям разделить, это смешно!)))
Сообщений: 4361
M. Фархетдинов:
Вот здесь я с Вами полностью согласен, Роман, есть меридианы и параллели а вот по пикселям разделить, это смешно!)))
Пусть смешно, главное - возможно! laugh
Сообщений: 4361
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
laugh
Ну нет. Вы манипулируете и подменяете понятия: объект заменяете способом его описания.

Ну так мир только потому якобы и трёхмерен , что мы придумали для него трёхмерное описание. Придумали три измерения и присобачили к реальному миру, думая что вот теперь всё про этот мир поняли! laugh Вот я и показал, что с таким же успехом можно придумать и одномерное описание взамен трёхмерного. Математика позволяет, Дмитрий не даст соврать! laugh
Сообщений: 17
Не спорю, я не математик! laugh Вообще-то есть ышшо одно измерение 4-е!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2022 в 17:50)
Сообщений: 1925
Сергей Новожилов:
Вот я и показал, что с таким же успехом можно придумать и одномерное описание взамен трёхмерного.
Не, ну теоретически можно вообще ничего не придумывать и просто верить, что гром посылается нам Богом Грома.
Трёхмерность - одна из немногих вещей, которую просто можно потрогать.

С другим все сложнее. Вот говорят, что время постоянно при постоянной скорости. Согласно Эйнштейну, время с увеличением скорости замедляется. Но чтобы проверить это на практике скорость должна быть очень большой - речь о нескольких скоростях света.
А меня очень давно поразила своей простотой и гениальностью одна фраза из какого-то анекдота или байки: течение времени зависит от того, по какую сторону двери туалета вы находитесь.
Вот так. И это при постоянной скорости! laugh
Сообщений: 1925
M. Фархетдинов:
Вообще-то есть ышшо одно измерение 4-е!
Есть три известных (изученных). Несколько, о которых догадываемся. И хрен знает сколько, о которых не догадываемся.
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
Пересчитать — не значит описать!
Это ровным счетом никак не доказывает одномерность вселенной, поскольку является всего-лишь выбором некоторой очень экзотической системы отсчета, а сам способ описания вы не предложили. Сформулируйте, например, уравнения движения в вашем одномерном пространстве, чтобы можно было описать хотя бы орбиту земли.
Чисто теоретически, можно придумать одномерное пространство которое может описывать любую точку вселенной со всеми ее степенями свободы, но это должна быть не прямая, а сильно искривленная линия с очень сложными колебаниями. Такая, чтобы ее искривления и колебания заметали любую точку пространства (например, что-то вроде теории струн). Тогда, указав точку на этой линии, вы опишите нужную точку вселеной. Но для этого вам потребуется определить гиперпространство в котором описывается кривизна и колебания вашего одномерного пространства. Для описания струн, например, размерность такого гиперпространства равно 10!
Но 1 линейным измерением не обойтись. Ваше описание будет противоречить опыту.
Сообщений: 2323
M. Фархетдинов:

Не спорю, я не математик! laugh Вообще-то есть ышшо одно измерение 4-е!

Это физики с математиками придумали, чтобы время измерять не в минутах, а в метрах smile
Сообщений: 2323
Роман Савин:
С другим все сложнее. Вот говорят, что время постоянно при постоянной скорости. Согласно Эйнштейну, время с увеличением скорости замедляется. Но чтобы проверить это на практике скорость должна быть очень большой - речь о нескольких скоростях света.
Речь о скоростях близких к скорости света. На скорости света время останавливается. Скоростей выше световой быть не может (если по Эйнштейну) smile
Проверить не просто можно, а нужно. GPS/GLONAS без учета этого замедления просто не смогли бы работать smile
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:
Чисто теоретически, можно придумать одномерное пространство которое может описывать любую точку вселенной со всеми ее степенями свободы, но это должна быть не прямая, а сильно искривленная линия с очень сложными колебаниями.
А ещё, небось, в институтах обучались! rofl Дмитрий, если линия кривая, то она по определению не одномерна!

Дмитрий Антипов:
Но 1 линейным измерением не обойтись. Ваше описание будет противоречить опыту.
Именно этот аргумент и приводили Ньютону в качестве даказательства ошибочности его теории тяготения - это противоречит опыту! Ведь очевидно же, что не Земля падает на яблоко, а яблоко на Землю! laugh

Дмитрий Антипов:
Сформулируйте, например, уравнения движения в вашем одномерном пространстве, чтобы можно было описать хотя бы орбиту земли.
Я орбиту Земли и в трёхмерном пространстве не расчитаю и уравнения не напишу. Вы же не поставите из-за этого трёхмерность пространства под вопрос! Обратитесь к математикам - Вам расчитают. smoke
Сообщений: 17
Так просто, а вот я не нашел бы ответ, тут все так закручено и действительно мы ничего не знаем...! laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2022 в 19:39)
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
А ещё, небось, в институтах обучались! Дмитрий, если линия кривая, то она по определению не одномерна!
Если ваше определение дано в Евклидовом пространстве. Плоском и анизотропном.
А если ваше пространство искривлено в форме чайника, к примеру? Какая там будет прямая? rofl
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2022 в 19:34)
Сообщений: 4361
Роман Савин:
Трёхмерность - одна из немногих вещей, которую просто можно потрогать.

С научной точки зрения - а ведь это невероятная случайность, которую наука почему-то принимает как само собой разумеющееся - очень странно, что визуальные границы твердых объектов совпадают с границами тактильными. laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2022 в 22:38)
Сообщений: 17
Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
Ну, давайте возьмем Землю, и разобьём её всю на кубические миллиметры или ещё мельче, на сколько хватает точности приборов. И все эти кубики пронумеруем по порядку. Получится ряд целых чисел. Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число. Поэтому теория, что Земля плоская, устарела. Земля это линия, отрезок Вселенной, которая в свою очередь сама является более длинным отрезком.
Пересчитать — не значит описать!
Это ровным счетом никак не доказывает одномерность вселенной, поскольку является всего-лишь выбором некоторой очень экзотической системы отсчета, а сам способ описания вы не предложили. Сформулируйте, например, уравнения движения в вашем одномерном пространстве, чтобы можно было описать хотя бы орбиту земли.
Чисто теоретически, можно придумать одномерное пространство которое может описывать любую точку вселенной со всеми ее степенями свободы, но это должна быть не прямая, а сильно искривленная линия с очень сложными колебаниями. Такая, чтобы ее искривления и колебания заметали любую точку пространства (например, что-то вроде теории струн). Тогда, указав точку на этой линии, вы опишите нужную точку вселеной. Но для этого вам потребуется определить гиперпространство в котором описывается кривизна и колебания вашего одномерного пространства. Для описания струн, например, размерность такого гиперпространства равно 10!
Но 1 линейным измерением не обойтись. Ваше описание будет противоречить опыту.
Здесь я Вам верю, прямая линия и в природе не бывает, это мы просто стараемся только на чертежах, кривая линия это везде, даже и звук пусть он и гладкий, это мы просто привыкли и так представляем, да и сама жизнь не гладкая! laugh
Сообщений: 4361
Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
А ещё, небось, в институтах обучались! Дмитрий, если линия кривая, то она по определению не одномерна!
Если ваше определение дано в Евклидовом пространстве. Плоском и анизотропном.
А если ваше пространство искривлено в форме чайника, к примеру? Какая там будет прямая? rofl

Если Вы живете в одномерном мире, то для Вас нет никакого пространства, ни евклидава, ни какого другого, и уж тем более, нет никаких искривлений. Есть только расстояния до объектов и их протяжённости. Всё. Целое число - координата. Набор целых чисел, цифровой массив - полное месторасположение объекта, описывающее каждый его пиксель. Пространство, объёмность - это фантазия, визуализация числового массива в трёхмерную модель мира.
Сообщений: 2323
Сергей Новожилов:
Если Вы живете в одномерном мире, то для Вас нет никакого пространства, ни евклидава, ни какого другого, и уж тем более, нет никаких искривлений.
Для жителей одномерного пространства так и есть.

Сергей Новожилов:
Целое число - координата. Набор целых чисел, цифровой массив - полное месторасположение объекта, описывающее каждый его пиксель.
А почему целых чисел, а не вещественных? Ваше одномерное пространство еще и дискретно? То есть между координатами ничего нет?

Сергей Новожилов:
Пространство, объёмность - это фантазия, визуализация числового массива в трёхмерную модель мира.
Пространство — это понятие. Что вы в него вкладываете, тем оно и является.
Например, математическое пространство — это множество чисел (как вы и пишете) обладающее определенными свойствами.
Если кроме целых чисел рассматривать все вещественные, то такое пространство будет одномерным и непрерывным. Если рассматривать пространство комплексных чисел — оно уже двумерное. Есть Вектора/тензоры. Есть гиперкомплексные числа оно многомерно. И вы еще забыли, но есть 0-мерное пространство которому соответствует пустое множество. В каждом из этих выдуманных математических пространств своя математика (набор аксиом, теорем, определений, свойств...). Мир чисел не обязательно одномерен, уважаемый Сергей, и тоже является выдумкой, как и ваша идея с одномерной дискретной вселенной.
Числа и математика — это части модели и метода, позволяющие описать явления с той или иной степенью точности. Все! Хотя и само – это пространство интересно исследовать, поскольку человек от природы любопытен laugh
Очень может быть, что в ваших фантазия вы ощущаете мир линией, а себя отрезком в нем, но мои ощущения говорят, что кроме длинны есть ширина и высота. Может я конечно заблуждаюсь, пусть коллеги подскажут чувствуют они тоже или нет laugh
Редактировалось: 4 раз (Последний: 11 мая 2022 в 07:13)
Сообщений: 2323
Виктор Иваныч:

Сергей Новожилов:
Для указания любого места на планете Земля потребуется одно целое число.

Объявление: в точке с порядковым номером NNNNNNNNNNNNNN - зарыты сокровища Харуна аль-Рашида. Нашедший - может взять их себе. Вот, сопсно, и задачка родилась, можно ли по одной цифре (точной) найти клад. Или лучше всё-ж иметь карту Флинта?

Можно. Если это комплексное число.
Если вещественную часть этого числа связать с широтой, а мнимую с долготой.
laugh
Про тензоры я уже и не говорю в них можно указать координаты клада хоть в n-мерном пространстве произвольной кривизны laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 мая 2022 в 06:36)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотограф-лю... Санкт-Петербург
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Боград
 ()
Фотограф Южно-Сахалинск
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Тула
 ()
фотолюбитель
 ()
Фотограф Нижний Ломов
 ()
Фотограф Екатеринбург
 ()
фотолюбитель Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф-лю... Омск
 ()
Фотограф
 ()
фотолюбитель Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Омск