Про Украину

  
Сообщений: 2421
Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов, мирового масштаба писатели и другие творческие личности никогда не выступают против власти, это просто невозможно по энергетическим соображениям, и я уже об этом писал: либо ты творишь нетленку, либо прёшь против власти и скатываешься до злободневок. Третьего не дано. А если вдруг начинают этим заниматься, значит всё - исписались, истворились. Бывает.

Так не надо быть голословным, Сергей! Имена, произведения - в студию! Составим списки?
Исписавшиеся ("поливавшие говном"):
Чевенгур, Котлован - Андрей Платонов
Доктор Живаго, - Борис Пастернак
Поэзия ХХ век: Мандельштам, Цветаева, Ахматова
В Окопах Станлинграда - Виктор Некрасов
Бабий Яр - Анатолий Кузнецов
Один День Ивана Денисовича, Архипелаг, Раковый Корпус, Красное Колесо - А. Солженцын
Жизнь и Судьба - Василий Гроссман
Колымские рассказы - Варлам Шаламов
Долгое прощание, Другая жизнь, - Юрий Трифонов

Оставшиеся в веках "писатели мирового масштаба" (всегда с партией, всегда у сапога):
Поднятая целина, - Михаил Шолохов
Молодая Гвардия, - Александр Фадеев
Щит и Меч, - Вадим Кожевников
Как закалялась сталь - Николай Островский
Оптимистическая Трагедия - Всеволод Вишневский
.... просьба продолжить, Сергей, - вековое наследие.
Сообщений: 849
Алексей Лекчинов:
Но звонок с просьбой был. И звонок обратный тоже. Задокументировано.
Понятно. Альтернативная реальность. Бывает. Как говорится: и тебя вылечат.
Сообщений: 3861
Алексей Лекчинов:
Так не надо быть голословным, Сергей! Имена, произведения - в студию! Составим списки?
Исписавшиеся ("поливавшие говном"):
Чевенгур, Котлован - Андрей Платонов
Доктор Живаго, - Борис Пастернак
Поэзия ХХ век: Мандельштам, Цветаева, Ахматова
В Окопах Станлинграда - Виктор Некрасов
Бабий Яр - Анатолий Кузнецов
Один День Ивана Денисовича, Архипелаг, Раковый Корпус, Красное Колесо - А. Солженцын
Жизнь и Судьба - Василий Гроссман
Колымские рассказы - Варлам Шаламов
Долгое прощание, Другая жизнь, - Юрий Трифонов

Оставшиеся в веках "писатели мирового масштаба" (всегда с партией, всегда у сапога):
Поднятая целина, - Михаил Шолохов
Молодая Гвардия, - Александр Фадеев
Щит и Меч, - Вадим Кожевников
Как закалялась сталь - Николай Островский
Оптимистическая Трагедия - Всеволод Вишневский
.... просьба продолжить, Сергей, - вековое наследие.


Перечисленные Вами диссидентники и провластники - это уже вторичка, литературный шлейф, имена и произведения 2-го, 3-го эшелона. Возможно, потому и не вышли они на уровень столпов, что расплескали свои энергии в борьбе да противостояниях. Ведь и следование идеологическому курсу, и противостояние ему - одинаково губительны для таланта. Задача художника - не вмешиваясь, с благоговением обнаруживать течение реки времён, созерцать и показывать глубинные и поверхностные течения, а не направлять их в нужное русло. Любое перенаправление потоков требует колоссальных усилий, и художник предоставляет эту задачу другим.
Сообщений: 2421
Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов:
Так не надо быть голословным, Сергей! Имена, произведения - в студию! Составим списки?
Исписавшиеся ("поливавшие говном"):
Чевенгур, Котлован - Андрей Платонов
Доктор Живаго, - Борис Пастернак
Поэзия ХХ век: Мандельштам, Цветаева, Ахматова
В Окопах Станлинграда - Виктор Некрасов
Бабий Яр - Анатолий Кузнецов
Один День Ивана Денисовича, Архипелаг, Раковый Корпус, Красное Колесо - А. Солженцын
Жизнь и Судьба - Василий Гроссман
Колымские рассказы - Варлам Шаламов
Долгое прощание, Другая жизнь, - Юрий Трифонов

Оставшиеся в веках "писатели мирового масштаба" (всегда с партией, всегда у сапога):
Поднятая целина, - Михаил Шолохов
Молодая Гвардия, - Александр Фадеев
Щит и Меч, - Вадим Кожевников
Как закалялась сталь - Николай Островский
Оптимистическая Трагедия - Всеволод Вишневский
.... просьба продолжить, Сергей, - вековое наследие.


Перечисленные Вами диссидентники и провластники - это уже вторичка, литературный шлейф, имена и произведения 2-го, 3-го эшелона. Возможно, потому и не вышли они на уровень столпов, что расплескали свои энергии в борьбе да противостояниях. Ведь и следование идеологическому курсу, и противостояние ему - одинаково губительны для таланта. Задача художника - не вмешиваясь, с благоговением обнаруживать течение реки времён, созерцать и показывать глубинные и поверхностные течения, а не направлять их в нужное русло. Любое перенаправление потоков требует колоссальных усилий, и художник предоставляет эту задачу другим.

Так, так.... Платонов, Пастернак, Мандельштам, Цветаева, Ахматова - вторичка, шлейф, имена 2-го, 3-го эшелона.
Ну давайте ваш список. Ваших столпов. Которые над временем.
Ждем'с....)))
Сообщений: 1560
Алексей Лекчинов:
Ну давайте ваш список. Ваших столпов. Которые над временем.
Лёлик, а смысл какой?
Ты же по-любому станешь в позу и будешь ржать как дебил, тыча пальцем.
Вот сам подумай, ну что можно доказать такому как ты, который записал в гении Макаревича, Галкина и Урганта?
Сообщений: 2421
Роман Савин:

Алексей Лекчинов:
Ну давайте ваш список. Ваших столпов. Которые над временем.
Лёлик, а смысл какой?
Ты же по-любому станешь в позу и будешь ржать как дебил, тыча пальцем.
Вот сам подумай, ну что можно доказать такому как ты, который записал в гении Макаревича, Галкина и Урганта?

А смысл в том, Ромик, что православные-дебилы пацриоты могут только языком молоть. А то как доходит до дела, так выясняется что за всеми теми "умными тезисами" про столпов литературы у них в багаже прочитанного только сказка Колобок. Как у первой резиновой жопы РФ. А языком молоть - это все умеют.
Насчет Макаревича, - так это как с блюдом цыпленок табака. Кому то нравится, кому то нет. А что там у тебя за терки с тов. Ургантом? У тебя, жителя городка Квебек-сити? Довольно давнего жителя))) Не любишь его так, что даже кушать не можешь? Хочешь из своих трусов выпрыгнуть, но лизнуть пацриотический сапог РФ?
Сообщений: 3861
Алексей Лекчинов:
Так, так.... Платонов, Пастернак, Мандельштам, Цветаева, Ахматова - вторичка, шлейф, имена 2-го, 3-го эшелона.
Ну давайте ваш список. Ваших столпов. Которые над временем.
Ждем'с....)))

Что ж, записывайте:
Пушкин,
Лермонтов,
Толстой,
Достоевский,
Гоголь.
Это столпы, можно сказать - апостолы, воздвигшие храм русской литературы. Всё через них начало быть и ничто не начало быть, что через них не начало быть. laugh

Далее идут равноапостольные, причастные к первому эшелону (... как это у Раневской - участвовали, но не входили):
Тургенев,
Чехов,
Некрасов,
Салтыков-Щедрин.

От столпов и равноапостольных произошла разветвлённая сеть служителей культа, так сказать, высший жреческий состав:
Куприн,
Горький,
Паустовский,
Бунин,
Блок,
Есенин,
Маяковский,
Неизвестный автор "Тихого дона" (возможно, действительно Шолохов, хотя его авторство многие ставят под сомнение).
- эти храм не создавали, но поддерживают его в надлежащем состоянии и служат примером и ориентиром для многочисленных горожан и прихожан.

Далее идут известные да разудалые прихожане-горожане разной степени интеллекта, душевности, пристойности, весёлости и испорченности, но зачастую именно они и имеют максимальное влияния на умы да чаяния в различных слоях населения, и именно с ними предпочитают общаться обыватели:
Ильф и Петров,
Булгаков,
Беляев,
Ефремов,
Стругацкие
Чуковский,
Агния Барто,
и др. др. др.
Сообщений: 2421
Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов:
Так, так.... Платонов, Пастернак, Мандельштам, Цветаева, Ахматова - вторичка, шлейф, имена 2-го, 3-го эшелона.
Ну давайте ваш список. Ваших столпов. Которые над временем.
Ждем'с....)))

Что ж, записывайте:
Пушкин,
Лермонтов,
Толстой,
Достоевский,
Гоголь.
Это столпы, можно сказать - апостолы, воздвигшие храм русской литературы. Всё через них начало быть и ничто не начало быть, что через них не начало быть. laugh

Далее идут равноапостольные, причастные к первому эшелону (... как это у Раневской - участвовали, но не входили):
Тургенев,
Чехов,
Некрасов,
Салтыков-Щедрин.

От столпов и равноапостольных произошла разветвлённая сеть служителей культа, так сказать, высший жреческий состав:
Куприн,
Горький,
Паустовский,
Бунин,
Блок,
Есенин,
Маяковский,
Неизвестный автор "Тихого дона" (возможно, действительно Шолохов, хотя его авторство многие ставят под сомнение).
- эти храм не создавали, но поддерживают его в надлежащем состоянии и служат примером и ориентиром для многочисленных горожан и прихожан.

Далее идут известные да разудалые прихожане-горожане разной степени интеллекта, душевности, пристойности, весёлости и испорченности, но зачастую именно они и имеют максимальное влияния на умы да чаяния в различных слоях населения, и именно с ними предпочитают общаться обыватели:
Ильф и Петров,
Булгаков,
Беляев,
Ефремов,
Стругацкие
Чуковский,
Агния Барто,
и др. др. др.

Так... хорошо. Я в общем со списком согласен. Давайте посмотрим.
Первая группа:
Пушкин,
Лермонтов,
Толстой,
Достоевский,
Гоголь.
Тургенев,
Чехов,
Некрасов,
Салтыков-Щедрин.

Это скорее Золотой Век литературы. Ну да это больше вопрос терминологии чем существа. Смотрите, Сергей, - шесть из девяти вами перечисленных имен в разные периоды своей жизни и творчества стояли в прямой оппозиции власти. Высмеивая деспотизм и глупость власть предержащих. Открыто выражая свою гражданскую позицию либо в публицистике, либо через гротескную или сатирическую прозу. Т.е. мазали Родину говном, по выражению белого офицера из фильма Михалкова. Это - Лермонтов, Толстой, Достоевский, Гоголь, Чехов(Остров Сахалин), Некрасов, Салтыков-Щедрин. 6 из 9 - это 66.6%

Вторая группа:
Куприн,
Горький,
Паустовский,
Бунин,
Блок,
Есенин,
Маяковский.

Это скорее Серебряный век и десятилетие предшествующее началу Большого Террора. Интересно, что трое из списка - Горький, Есенин и Маяковский ушли в мир иной в обстоятельствах прямо скажем вызывающих много вопросов и ассоциацию с "солсберийскими туристами" Петровым и Башировым. Ну да ладно. А кто же из списка не мазал говном Родину? Ибо таких в списке - меньшинство. Ну разве Блок, - с его высот до сортира было не дотянуться))) Ну Паустовский, - певец природы скорее чем человека и общества. А остальные? Ну, они какашкометатели те еще... Кто то побольше, кто поменьше. Особенно Бунин, у которого хватило ума не возвращаться к "окаянным" чекистам на заклание как то сделал М. Горький. Итак, в этой группе какашки метали 5 из 7, 70%.

Третья группа:
Ильф и Петров,
Булгаков,
Беляев,
Ефремов,
Стругацкие
Чуковский,
Агния Барто

Это - последние три четверти ХХ века. Смешно, но четверо из семи из вашего списка - заядлые какашкометатели: Ильф и Петров, Булгаков, Стругацкие, Чуковский. Стругацкие писавшие "в стол" при советской власти вопросов кажется не вызывают? Булгаков с его Белой Гвардией и Мастером - тоже? Ильф и Петров? После их "Одноэтажной Америки", где вроде бы и был выдержан идеологический стандарт - им заткнули рот навсегда. Чуковский - мастер языка Эзопа ушедший в мир детской литературы как безопасной гавани в мире идеологического террора. Здесь счет - 57% в мою пользу.

Т.е. даже учитывая мою пристрастность, можно смело сказать что 50% из вашего списка или около того были людьми с четко выраженной гражданской позицией, отвечающей на запросы и вызовы времени в котором они жили. Т.е. "метали какашки". Сапог их превосходительств не лизали, - как Никита наш Сергеич. Эти люди вовсе "не стояли над временем". Потому и остались во времени, в истории культуры.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 6 сентября 2022 в 21:11)
Сообщений: 1560
Алексей Лекчинов:
Насчет Макаревича, - так это как с блюдом цыпленок табака. Кому то нравится, кому то нет
Нет, Лёлик. Я смотрю на это профессионально. Макаревич - типичный бездарь-мажор. И то, что его "творчество" тебе нравится, не отменяет этого факта.
По "Ласковому маю" тоже миллионы сцыкух малолетних с ума сходили, но,... дальше продолжать?
Алексей Лекчинов:
терки с тов. Ургантом? У тебя, жителя городка Квебек-сити? Довольно давнего жителя
Я был бы рад и дальше не знать, кто это. Но его харя мелькала практически на всех страницах рунета в рекламных блоках (!). Ну и мне, разумеется, стало интересно, насколько это должна быть бездарная и никчемная личность, что его так агрессивно повсюду пропихивают. scratch
Если коротко - я угадал с первого раза. smile
Сообщений: 3861
Алексей Лекчинов:
Так... хорошо. Я в общем со списком согласен.
Согласны? laugh Но в моём списке нет же ни одного имени из Вашего списка, а в Вашем списке ни одного имени из списка моего! Я думал, Вы спросите, куда я определил Ваших фаворитов, а Вы сразу со всем согласны! laugh
Сообщений: 2421
Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов:
Так... хорошо. Я в общем со списком согласен.
Согласны? laugh Но в моём списке нет же ни одного имени из Вашего списка, а в Вашем списке ни одного имени из списка моего! Я думал, Вы спросите, куда я определил Ваших фаворитов, а Вы сразу со всем согласны! laugh

Ну это просто вопрос приоритетов. Я вовсе не отказываю Ильфу и Петрову, Булгакову, Чуковскому в их серьезнпм вкладе в русскую культуру. Даже Горькому (которого часто цитирую), Есенину и Маяковскому. Но... на первом месте у меня более социально ориентированные писатели и поэты. Ничего удивительного. Вы же не хотели от меня список из 50-ти имен))) В моем расширенном списке есть и Константин Федин (Города и годы), Вениамин Каверин (Два капитана)

Более важно - согласны ли с тем что перечисленные вами писатели и правду "стояли над временем"? Или все таки мазали Родину коричневой субстанцией? Ну тот же Некрасов? По словам белого офицера?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 сентября 2022 в 23:16)
Сообщений: 43
Сергей Новожилов:
Неизвестный автор "Тихого дона" (возможно, действительно Шолохов, хотя его авторство многие ставят под сомнение).
Давно уже найдены черновики. Эта тема закрыта.
Сообщений: 3861
Алексей Лекчинов, Вы пытаетесь опустить меня на уровень идей, анализа и аргументов, но мне этот уровень просто не интересен, ибо любая идея ошибочна, и кто бы не победил в таком споре - оба ошибаются. Я же подхожу с уровня энергии и музыки сфер. На этом уровне любая идея оценивается - именно оценивается, а не анализируется - исключительно с точки зрения красоты. Безобразная идея изначально обречена, красивая же идея более устойчива и жизнеспособна. Такой подход я не могу объяснить, как не смог объяснить Дмитрию Антипову, что золотое сечение имеет в первую очередь энергетическую природу, а уж только потом математическую. Ибо все основано на красоте и изначально была именно красота, а уж потом - математическое описание этой красоты. С творчеством ещё сложнее, ибо нет той математики, которая бы описала этот процесс, а логические аргументы, разбор и анализ изначально обречены на понимание только в среде изначальных единомышленников. Нельзя логикой сменить точку зрения оппонента, можно лишь на время его запутать и обманом, по сути насилием, навязать другой взгляд на вещи. По мне, такое действие само по себе безобразно. laugh
Сообщений: 849
Алексей Лекчинов:
Более важно - согласны ли с тем что перечисленные вами писатели и правду "стояли над временем"? Или все таки мазали Родину коричневой субстанцией?
Критерий гениальности - как сильно ты обгадил Родину?
Сообщений: 2421
Владимир:

Алексей Лекчинов:
Более важно - согласны ли с тем что перечисленные вами писатели и правду "стояли над временем"? Или все таки мазали Родину коричневой субстанцией?
Критерий гениальности - как сильно ты обгадил Родину?

Правильно, Володька! Смотришь в корень. Однако для тебя Родина - Это зопа президента( согласно постановлению Уфимского суда, товарисчи!), а для меня НЕ зопа. Та самая. А так все как ты сказал.
Сообщений: 3861
Алексей Лекчинов:
Однако для тебя Родина - Это зопа президента( согласно постановлению Уфимского суда, товарисчи!), а для меня НЕ зопа. Та самая.
Вы ж, Алексей, вроде говорили, что у Вас есть только малая родина с маленькой буквы, а с большой буквы никакой такой Родины у Вас нет. Или уже появилась? dance Омерига? dance
Сообщений: 1560
Алексей Лекчинов:
а для меня НЕ зопа. Та самая.
А "та самая" - это какая? Это где Макаревич с Галкиным гении?
Сообщений: 2421
Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов, Вы пытаетесь опустить меня на уровень идей, анализа и аргументов, но мне этот уровень просто не интересен, ибо любая идея ошибочна, и кто бы не победил в таком споре - оба ошибаются. Я же подхожу с уровня энергии и музыки сфер. На этом уровне любая идея оценивается - именно оценивается, а не анализируется - исключительно с точки зрения красоты. Безобразная идея изначально обречена, красивая же идея более устойчива и жизнеспособна. Такой подход я не могу объяснить, как не смог объяснить Дмитрию Антипову, что золотое сечение имеет в первую очередь энергетическую природу, а уж только потом математическую. Ибо все основано на красоте и изначально была именно красота, а уж потом - математическое описание этой красоты. С творчеством ещё сложнее, ибо нет той математики, которая бы описала этот процесс, а логические аргументы, разбор и анализ изначально обречены на понимание только в среде изначальных единомышленников. Нельзя логикой сменить точку зрения оппонента, можно лишь на время его запутать и обманом, по сути насилием, навязать другой взгляд на вещи. По мне, такое действие само по себе безобразно. laugh

Несолидно, Сергей. Напоминаете мне студента-двоечника которому попался на экзамене билет про принцип работы лампы накаливания: "Начну издалека. Когда люди жили в пещерах, у них не было лампочек..." Ведь это ВЫ, а не Я выдвинули тезис о том что истинные художники стоят выше критики власти, выше сиюминутных социальных потрясений. И тут даете мне имя Толстого: человека которого государство отлучило от церкви за его антивоенную публицистику. Имя Пушкина который написал "Бориса Годунова", пьесу которую запретили играть в Москве месяц назад, которую запретили играть в 1984 в театре на Таганке и тем самым выдавили Любимова из страны. Из Годунова:

"Перешагнет; Борис не так-то робок!
Какая честь для нас, для всей Руси!
Вчерашний раб, татарин, зять Малюты,
Зять палача и сам в душе палач,
Возьмет венец и бармы Мономаха..."

В 1984 это было прямо в точку - про нового генсека Ю. Андропова, мясника восстания в Будапеште, в 1956. А сегодня - кому подходит? Резиновой зопе?
А перековывать вас с другую веру я не собираюсь. Я не пионер который смеялся над своей бабушкой в 1961: Гагарин в космос летал, а Бога не видел!
Сообщений: 2421
Роман Савин:

Алексей Лекчинов:
а для меня НЕ зопа. Та самая.
А "та самая" - это какая? Это где Макаревич с Галкиным гении?

Та самая, с открытого урока в Калининграде, дебил!

[Link]
Сообщений: 1560
Алексей Лекчинов:
Та самая, с открытого урока в Калининграде, дебил!

[Link]
smile Лёлик, я понимаю, конечно, твою зацикленность на жопах, но я про Родину спрашивал.
Ты говоришь - "та самая". Я про Родину подумал, а ты, оказывается, о жопе. Интересное недопонимание... не находишь? scratch
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 сентября 2022 в 18:07)
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Омск
 ()
Фотограф Звездный
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Нижний Тагил
 ()
Фотограф-лю... Омск
 ()
Фотограф... Москва
 ()
Фотограф Тула
 ()
Фотограф Москва
 ()
Любитель... Саяногорск
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
фотохудожни... Омск
 ()
Фотограф Кингисепп
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф... Москва
 ()
Фотограф Омск
 ()
Фотограф Звездный
 ()
Фотограф Самара