Про Украину

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Полностью или не полностью - это смотря с какой точностью измерять. Если измерять только с точностью до знака, то "выше" и "заменяет" имеют идентичный смысл. Да с любой точностью. Крайние значения вашего эквалайзера - это в обе стороны абсурд и хаос.

Крайние правые и левые значения - это максимальный порядок, максимальная диктатура. Хаос же и абсурд возникает, когда в одном отдельно взятом индивидууме присутствуют одновременно отрицательные и положительные значения. Украина - в пример.

Сергей Новожилов:

Украина - в пример.

Украина - как раз таки пример дебилизации и совковизации общества поуд соусом русофобии.
С той лишь разницей, что Бог зaменён Бандерой, а вместо "светлого будущего" - "слава Украине".
Происходит именно то, о чём я вам говорил в 3055:

Совковость - это манипулировать и прикрывать святым ложь, массовые убийства и грабёж. Прикрываясь духовным, пополнять материальное. Вот что такое совковость. И именно этим и занимались совковые вожди и их прихвостни при власти. Да ладно, если бы только этим! Согласно какому параграфу Кодекса строителей коммунизма они составляли план по репрессиям? не скажете? Да они первые же и подтёрлись этим кодексом!

Скажете - нет?
Ну пройдитесь вдумчиво по всем пяти пунктам - всё на поверхности. И ползунки вашего эквалайзера в крайних совковых положениях.

Сергей Новожилов:

это максимальный порядок, максимальная диктатура.

Весьма интересно ваше понимание порядка при диктатуре.
То есть, под порядком вы подразумеваете отсутствие даже критики власти при тотальном запугивании и репрессиях?

Роман Савин:

Украина - как раз таки пример дебилизации и совковизации общества поуд соусом русофобии. С той лишь разницей, что Бог зaменён Бандерой, а вместо "светлого будущего" - "слава Украине".

Вы, похоже, мало общались по жизни с украинцами с Украины, а не с Канады. Как только Европа и Запад в целом вписались за Украину в СВО, я сразу сказал, что они не знают, с кем связались. Имея в виду не Россию, а украинцев.

Так вот, на Украине Бандера вовсе не заменил Бога, потому что это вообще другой движок в этике 5 выше. Да, и вообще, Ваша ненависть к совку реально затмевает уже не глаза Ваши, а мозг. В 5 выше вообще не указана ни религия, ни философия, ни идеология - потому что этика стоит над этим всем. Этике 5 выше всё-равно, кто у вас на флаге: Бандера, Ленин или Линкольн с Индирой Ганди. Ваша ненависть к большевикам Вас опускает на уровень мышления на одну, а то и не одну ступень ниже.

Так вот вернёмся к Украине. Там проблема в том, что хохлы могут одновременно считать, что служение выше владения (запорожские казаки) и в то же время частное выше общего (не съем, так покусаю). От чего у них просто рвёт башку. При этом при всём духовное у них чаще всего выше материального. Бандера же относится не к духовной сфере, а к сфере "служения", поэтому Бога заменить не может. А собственность у них всегда выше власти - это вообще не обсуждается, и это тоже входит в клинч и со "служением выше владения" и с "духовное выше материального". И абсолютно пофиг, кто у них на флаге - этот раздрай мозгов и событий всегда был, есть и будет. Этическая конфигурация обрекает эти территории на регулярные войны и свадьбы в малиновке. Что мы и видим в истории.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: в этике "пять выше" 1 власть выше собственности 2 служение выше владения 3 общее выше частного 4 справедливость выше закона 5 духовное выше материального Кстати, Сергей, взгляните на это несколько под другим углом. Ведь это в чистом виде манифест покорного голодранца, обречённого на беззаконие! Вам не кажется?

С моей точки зрения самый радикальный вариант восточной ментальности - это Япония. Этика "5 выше" в японцах прошита значительно жёстче, чем в русских. Имхо, там все движки в районе +70+80 - даже у простого населения, а не у якудзы каких-нибудь. У тех вообще под +90+100. Это же из Японии пришло "преданность освобождает".
Так вот, я бы не назвал японцев покорными голодранцами, да и от Вас такого про японцев не слышал.

Сергей Новожилов:

Так вот, я бы не назвал японцев покорными голодранцами,

В общем, предварительный вывод можно сделать примерно такой:
Вышеупомянутая "этика" из 5 пунктов, придуманная латентным (а может и не латентным) коммунистом, нежизнеспособна и не может, в силу своей ограниченности и неоднозначного трактования, служить серьёзной базой для дискуссий.

Роман Савин:

Происходит именно то, о чём я вам говорил в 3055: Совковость - это манипулировать и прикрывать святым ложь, массовые убийства и грабёж. Прикрываясь духовным, пополнять материальное. Вот что такое совковость. И именно этим и занимались совковые вожди и их прихвостни при власти. Да ладно, если бы только этим! Согласно какому параграфу Кодекса строителей коммунизма они составляли план по репрессиям? не скажете? Да они первые же и подтёрлись этим кодексом!

В середине 1980-х партийной и чекистской элите стало очевидно, что надо "перестраиваться". Их жизнь в СССР была скована жесткой идеологией. И эта идеология ограничивала все, включая материальную сторону жизни. Что в самом деле имела "элита" на тот момент? Квартиру на улице Горького/Тверской? Домик в Переделкино? Черную Волгу? Две поездки в год(максимум!) на запад в составе делегации в ФРГ/Италию чтобы купить на мизерное количество валюты дешевые вещи (на дорогие вещи денег НЕ было!) Сегодня это так смешно...))) Отказались от идеологии. Запретили (номинально) коммунизм. Пришли к поставленной цели: "Денег как у Рокфеллера, власти как у Андропова". И в отличии от Рокфеллера не надо создавать передовую индустрию, не надо придумывать Apple/Microsoft. Надо просто сесть на денежные потоки бюджета РФ и тупо пиздить бабло.
Вот если бы Германия победила во Второй Мировой с рейхом случилось бы то же самое. Жесткий режим расовой идеологии был бы отменен. Элита могла бы делать то что хочет. Идеологию, партию НСДАП бы отменили, - а Гестапо бы оставили. Скульптуры Гитлера бы убрали, а вот следаки в Гестапо сидели бы под портретами Гиммлера. Как сегодняшние чекисты сидят под портретами Дзержинского.
Ну теперь - следующий этап. Сделать так, чтобы быдло под шконку, под плинтус загнать. И как дедушка Суворов наш, по старой русской традиции, можно было бы выписывать в свою барскую баню 14- летних девок. Девственниц. Главный поп РФ объяснил бы что ЭТО и есть служение! Отечеству! Вот придумали для сегодняшних дебилов - эти 5 пунктов. С. Новожилов их продвигает. Хотя сам окажется под тем самым плинтусом, под шконкой. Но хоть будет счастлив, - что служит Отечеству.

Алексей Лекчинов:

Что в самом деле имела "элита" на тот момент?

Кто про что, а Люлёк про теплый горшок.

Владимир:

Алексей Лекчинов: Что в самом деле имела "элита" на тот момент? Кто про что, а Люлёк про теплый горшок.

А про ЧТО путинизм, сапоги которого ты облизываешь, Володька? Про бабло путинизм. Или он про духовное? Ну ка пукни духовно, расскажи нам как оно, духовное пахнеть? Чем?

Алексей Лекчинов,
Путинизм у тебя в башке, вот сам со своей башкой и разбирайся.

Роман Савин:

Вышеупомянутая "этика" из 5 пунктов, придуманная латентным (а может и не латентным) коммунистом,

Роман, Вы действительно считаете, что до прихода большевиков у русского человека материальное было выше духовного, частное выше общего, владение выше служения и т.д.? Столетиями. А потом пришли большевики и нахлобучили на всех коммунистическую этику, прямо противоположную той, в которой русские люди пребывали столетиями? А ещё Вы верите, Роман, что русские люди когда-нибудь излечатся от совка, и материальное у них опять стане выше духовного, частное станет выше общего, а закон станет выше справедливости?

Алексей Лекчинов:

Пришли к поставленной цели: "Денег как у Рокфеллера, власти как у Андропова". И в отличии от Рокфеллера не надо создавать передовую индустрию, не надо придумывать Apple/Microsoft. Надо просто сесть на денежные потоки бюджета РФ и тупо пиздить бабло.

Алексей, Вы разве не видите, что описали сегодняшнюю ситуацию в США? Передовую индустрию пусть создают китайцы, а мы будем печатать бабло, пилить его и пусть только кто пикнет, ибо власти у нас - Андропову и не снилось. Это просто классическая деградацию элит в 4-м поколении по Ибн Хальдуну. Америка пришла туда, откуда Россия ушла 30 лет назад. Деградация Западных элит уже не скрывается даже самим Западом. Ждём перестройку-ускорение-гласность!

Сергей Новожилов:

Роман, Вы действительно считаете, что до прихода большевиков у русского человека материальное было выше духовного, частное выше общего, владение выше служения и т.д.? Столетиями. А потом пришли большевики и нахлобучили на всех коммунистическую этику, прямо противоположную той, в которой русские люди пребывали столетиями? А ещё Вы верите, Роман, что русские люди когда-нибудь излечатся от совка, и материальное у них опять стане выше духовного, частное станет выше общего, а закон станет выше справедливости?

Сергей, вы завязли в этих пяти пунктах и упорно не хотите из них выбираться.
Тем не менее, даже в этих весьма тесных рамках, смотрите что получается:
До госпереворота 1917 года Россия была на первом месте в мире по темпам экономического роста. И это, заметьте, не смотря ни на какие "5 выше". Было ли это возможным без ЗАКОНА, но по справедливости? Нет. И вы прекрасно это понимаете.
Законом подтёрлись в 1917, и чуть позже "по справедливости" стали раскулачивать и убивать тех, кто ВЛАДЕЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ обеспечивал развитие государства.
Ваш "эквалайзер" здесь тоже не работает, поскольку он больше визуально дезориентирует и служит скорее инструментом манипуляции поскольку ВЛАДЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ по ЗАКОНУ, ни в коем случае не отменяет духовности, справедливости, служения общественным идеалам и т.д.
Я чем дольше с вами на эту тему общаюсь, тем глубже убеждаюсь в своём предположении, что "5 выше" - это манифест бесправного покорного голодранца (раба, то бишь). Это мантры, которые этот раб должен повторять по сотне раз на дню. И строить, основываясь на нём (манифесте), какие-либо умозaключения, ни как минимум некорректно.

Роман Савин:

До госпереворота 1917 года Россия была на первом месте в мире по темпам экономического роста.

Реальное значение имеют не темпы роста, а уровнь жизни населения. Кому нужны темпы роста, если живёшь в беспросветной нищете абсолютно без перспективы из этой нищеты вырваться! Мало кто из манипуляторов типа Вас вообще знает, что темпы роста в дореволюционной России совпадали с темпами роста населения - думайте сами, если ещё думать не разучились, что это означает. Рост же с низкой базы означает, что страна сначала просрала всё, что можно, а потом пыталась наверстать. При этом в лидерах были США и Англия, до которых России было как до Китая раком с любыми её темпами роста. В общем все Ваши либеральные мантры о процветающей до большевиков России - это просто враньё и манипуляции цифрами. В процветающей стране царь от власти бы не отказался. Россия к 1917 году была в полной жопе и чужой мировой войне за интересы вырожденцев во власти и деградировавшей аристократии. Россия к осени 1917 была в такой жопе, что никто не хотел брать на себя смелость её из это жопы вытащить, никто не хотел брать власть в стране. Большевики подняли с пола власть, которую никто другой даже не хотел поднимать. А теперь, давайте, слушаем дальше Ваши мантры про темпы роста и процветающую до 1917 года Россию.

Роман Савин:

ВЛАДЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ по ЗАКОНУ, ни в коем случае не отменяет духовности, справедливости, служения общественным идеалам и т.д.

Я бы сформулировал более понятно и конструктивно: Вы можете владеть своей материальной частной собственностью абсолютно любых размеров до тех пор, пока общество считает это владение справедливым, служащим на благо общества и не отменяющим духовность. В противном случае общество родит комиссаров в пыльных шлемах и Вы будете иметь перед этими комиссарами бледный вид. Так было, есть и будет. Обвинять в этом общество - вершина интеллектуальной несостоятельности.

Роман Савин:

Я чем дольше с вами на эту тему общаюсь, тем глубже убеждаюсь в своём предположении, что "5 выше" - это манифест бесправного покорного голодранца (раба, то бишь).

Вообще-то, я привёл Японию как пример процветающей страны с этикой "5 выше". Но Вы предпочли сделать вид, что не поняли и слиться.

Сергей Новожилов:

а уровнь жизни населения.

И что с уровнем жизни населения? Да, он был ниже Европейского, но в масштабах страны, вопреки большевистским басням, нищенствовали в основном тунеядцы. А после внедрения реформ Столыпина так и не "в основном", а только.

Сергей Новожилов:

темпы роста в дореволюционной России совпадали с темпами роста населения - думайте сами, если ещё думать не разучились, что это означает.

Да, один из этапов роста именно с этим и связан. А разве где-то было не так?

Сергей Новожилов:

В процветающей стране царь от власти бы не отказался.

Расскажите это eвропейской монархии.

Сергей Новожилов:

В противном случае общество родит комиссаров в пыльных шлемах и Вы будете иметь перед этими комиссарами бледный вид. Так было, есть и будет. Обвинять в этом общество - вершина интеллектуальной несостоятельности.

Само по себе общество никогда никого не родит. Особенно таких чудовищ, как большевистские комиссары.

Сергей Новожилов:

я привёл Японию как пример процветающей страны с этикой "5 выше". Но Вы предпочли сделать вид, то не поняли и слиться.

Я на самом деле не был уверен, правильно ли я вас понял.
Приведя в пример Японию в данном контексте, вы опровергли сами себя и одновременно подтвердили бредовость и несостоятельность постулатов, которые вы защищаете.
Япония - в чистейшем виде американский капитализм со всеми вытекающими. По вашей логике получается, что Японии, как и Америке, скоро кирдык. И в то же самое время "5 выше", по-вашему же, там прекрасно работают в совковой конфигурации (В отличие от совка, кстати!).
Вы наверное возразите, что там духовнось более духовная или справедливость более справедливая?..
Ну вот здесь я уже точно не знаю чем парировать! Mожно засчитать мне слив.

Роман Савин:

Япония - в чистейшем виде американский капитализм со всеми вытекающими. По вашей логике получается, что Японии, как и Америке, скоро кирдык. И в тоже самое время "5 выше", по-вашему же, там прекрасно работают...

Да, в Японии сегодня американский капитализм, но только в том смысле, что Япония является колонией американского капитализма, а на всех руководящих постах коимпрадоры и ставленники американского капитала. В реальности же в Японии трудовые отношения, трудовая дисциплина, культура производства - близко не являются капиталистическими.
После ухода Америки из Японии, а это неизбежно, у Японии будет два пути. Первый, самый вероятный - войти в зону влияния России и под военное крыло России. Тогда кирдыка не будет. Второй вариант, менее вероятный, но возможный - пойти по пути Украины: милитаризация, идеологическая накачка и подготовка к войне с Россией. Тут кирдык, конечно, причем вариантов кирдыков масса - и месть Китая, и месть США, и месть Корейцев, и проигрыш в войне с Россией. В общем, как и давно предсказывалось, у Японии только один путь на выживание - сближение с Россией. Тем более, что ментально мы одного знака!

Сергей Новожилов:

В реальности же в Японии трудовые отношения, трудовая дисциплина, культура производства - близко не являются капиталистическими.

Это точно! Они там больше феодально-рабовладельческие.

Сергей Новожилов:

После ухода Америки из Японии, а это неизбежно,

Теоретически про два пути всё верно, но уход Штатов оттуда маловероятен. В том регионе Тихого океана лучший опорный пункт сложно придумать. Украинизация - тоже сомнительно: это в долгосрочной перспективе означает слив...

Роман Савин:

Это точно! Они там больше феодально-рабовладельческие.

Правильнее сказать - сектантские. В феодальных и рабовладельческих отношениях нижние страты работают по принуждению. В сектах же люди добровольно берут на себя обязательства и работают из чувства долга, чувства служения, чувства причастности, преданности и т.д. Крайние правые положения движков на "этическом эквалайзере" - это и есть сектантство. Японцы по "заводским установкам" к этому очень близки.