Про Украину

Сергей Новожилов:

Америка, которую мы знаем, была выстроена на "американской мечте", грубо - любой может стать миллионером.

Вообще-то выстроена она была на другом.
А "Американская мечта" - это для лохов. Вы не знали? Что-то вроде "Светлого Коммунистического Будущего" по другую сторону Земли.

Сергей Новожилов:

Про цены Вы тоже не в курсе пока, да? Думаете, потолок цен на российскую нефть

А, вы про это,...
Посмотрим. Прежде всего - перстанет ли Россия, как и обещали, продавать нефть тем, кто этот потолок установил. Пока что продажи идут, как я понял, под вялое наматывание соплей о том, что продажные цены якобы ниже потолка... Впрочем, не уверен.
Я, если честно не представляю себе реализацию вашего сценария с установкой цен внутри западного рынка.
Но если вы правы, то да - "Америке скоро кирдык". И по вашим же умозаключениям кирдык произойдёт через трансформацию в долбаный совок. Ну а чего? На России такой метод развала уже успешно опробован, теоперь можно и на Америке.
То есть, топя за совок, вы топите за хаос, свержение государственного строя (осторожно, Сергей!), нищету и тому подобное... (мы ведь не раз констатировали, что совковая модель - мёртворождённая модель)
А зачем и ради чего такой деструктивизм?

Роман Савин:

Вообще-то выстроена она была на другом. А "Американская мечта" - это для лохов. Вы не знали? Что-то вроде "Светлого Коммунистического Будущего" по другую сторону Земли.

Для лохов или нелохов, но СССР развалился вскоре после утраты светлых мечт. И светлая мечта Америки теперь тоже того. А новая американская мечта уж слишком похожа на старую советскую.

Роман Савин:

Я, если честно не представляю себе реализацию вашего сценария с установкой цен внутри западного рынка.

Я тоже слабо это представляю... в рамках "социалистической Америки", потому что вообще не представляю себе социалистической Америки. Но вот в рамках Новой Британской Империи регулирование цен вполне возможно. Хотя бы потому, что это уже было в старой Британской Империи. Во времена захвата Британских колоний никакого свободного рынка или свободного ценообразования в помине не было. Британская Корона в пределах своих колоний сама устанавливала что кому и за сколько продавать. И кто что кому и за сколько имеет право продавать.Так уже было. Поэтому кирдык Америке произойдёт скорей всего не через превращение в совок, а через превращение из колониальной метрополии в колониальную периферию. Метрополия же перемещается то ли в Канаду, то ли в Австралию, пока точно не ясно, и возможно будет вообще в двух местах. Британские острова тоже будут понемногу сливать и превращать в периферию. Недавно прошла новость, что в Австралии заработала программа по переманиванию лучших специалистов из Британии. Бритиши уже сейчас перевозят свои лучшие мозги не в США, а в Австралию. Но это всё конспирология конечно же!

Сергей Новожилов:

СССР развалился вскоре после утраты светлых мечт

Мне кажется сначала пришло осознание тупика в конце выбранного пути. Причём осознание очень четкое, практически осязаемое.
Ну а после этого какие уж мечты?..

Сергей Новожилов:

Недавно прошла новость, что в Австралии заработала программа по переманиванию лучших специалистов из Британии.

Программа профессиональной иммиграции там всегда была. Я когда собирался паковать чемоданы имел возможность выбора. Канаду, и в частности Квебек, выбрал потому, что программа была самая быстрая (меньше года весь процесс, но мы по возрасту и образованию идеально подходили).
У нас в последнее время немало французов появилось (учёба и работа). Но с ними проще и затрат никаких - дипломы их здесь признаются, язык у всех есть.
Возможно Австралия среди прочего пошла по тому же пути упрощения. А может и ваша версия верна.

Роман Савин:

Программа профессиональной иммиграции там всегда была.

"Западная Австралия начинает программу по переманиванию британских талантов к себе, пишет британская газета Daily Mail. С целью нанять больше 30 тысяч молодых специалистов и рабочих в Лондон уже в этом месяце приезжает внушительная делегация из представителей австралийского правительства и частного бизнеса."

Сергей Новожилов:

и рабочих

!!

Роман Савин:

Сергей Новожилов: и рабочих !!

Западная Австралия, я полагаю, та еще дыра... Там верно любая рабсила требуется.
На восточном побережье только Мельбурн и Сидней кажутся более менее цивилизацией. Брисбейн, столица Олимпиады 2032 - довольно провинциальное место. Природа конечно - шикарная. А так - на любителя. Если хочешь жить в лесу, пустыне, у океана - Австралия твоя страна)))

Роман Савин:

Я, если честно не представляю себе реализацию вашего сценария с установкой цен внутри западного рынка.

Во времена, когда даже лунатиков лечили в психушках, никто себе не представлял, что пидоры парадами будут ходить по главным улицам всех западных столиц, что пол детям можно будет менять по желанию ребенка, что его вообще, в принципе можно будет менять, что не будет мамы и папы, а будут родители под номерами. Да много чего невозможно было себе представить. А сейчас ты изгой, если до сих пор этого себе не представляешь.

Владимир:

Роман Савин: Я, если честно не представляю себе реализацию вашего сценария с установкой цен внутри западного рынка. Во времена, когда даже лунатиков лечили в психушках, никто себе не представлял, что пидоры парадами будут ходить по главным улицам всех западных столиц, что пол детям можно будет менять по желанию ребенка, что его вообще, в принципе можно будет менять, что не будет мамы и папы, а будут родители под номерами. Да много чего невозможно было себе представить. А сейчас ты изгой, если до сих пор этого себе не представляешь.

Пидоры, Володька, в Москве парадами не ходють. Они, те настоящие, стосорокашестипроцентные пидоры, сидят на Охотном ряду и в Кремле. И такие они оргии устраивают тe пидоры на рублевских дачах, что те западные пидоры, которые ходят по улицам, от зависти скромно курят в уголку. Когда вам дебилам это расскажут, то поздно будет. Да вы все одно не поверите. Будете на них молиться как на батюшку-Сталина до сего дня молитесь. Лоб свой толоконный о порог разбивать....

Алексей Лекчинов:

Они, те настоящие, стосорокашестипроцентные пидоры, сидят на Охотном ряду и в Кремле.

Весна нечаянно нагрянет?
Или ты по аналогии с домовенком Кузей?

Роман Савин:

Сергей Новожилов: СССР развалился вскоре после утраты светлых мечт Мне кажется сначала пришло осознание тупика в конце выбранного пути. Причём осознание очень четкое, практически осязаемое. Ну а после этого какие уж мечты?..

Заврались! При чем все, от генсеков, читавших по бумажке пафосные речи, до народа, хлопавшего в ладоши на партсобраниях. Пафосные речи из уст фанатика идеи — воодушевляют, те же речи прочитанные по чужой бумажке — демотивируют. Имитация. Фальшивка. Идеи связанные с обществом и справедливостью стали постепенно заменяться идеями идеями связанными с личным обогащением, начиная с кукурузника и окончательно укрепившимися в брежневскую эпоху. Подмена цели с «жить правильно» на «жить лучше». С этого и начался сначала застой, потом развал.
Вместо того, чтобы признавать свои ошибки и корректировать курс, свалили все, как водится, сначала на догматы марксизма-ленинизма, потом на предшественников, которые все сплошь предатели и упыри. На то, что мечты были неосуществимыми, а люди не правильными. В самом деле, не брать же ответственность на себя! Вот и устроили контрреволюцию, порушив все без разбору, а под эту лавочку прибрав к рукам, то что можно было прибрать.
Вранье — всему виной. А самое опасное вранье — вранье самому себе.
Мне кажется в этом причины, а вовсе не идеи, экономика или политика.

Дмитрий Антипов:

Роман Савин: Сергей Новожилов: СССР развалился вскоре после утраты светлых мечт Мне кажется сначала пришло осознание тупика в конце выбранного пути. Причём осознание очень четкое, практически осязаемое. Ну а после этого какие уж мечты?.. Заврались! При чем все, от генсеков, читавших по бумажке пафосные речи, до народа, хлопавшего в ладоши на партсобраниях. Пафосные речи из уст фанатика идеи — воодушевляют, те же речи прочитанные по чужой бумажке — демотивируют. Имитация. Фальшивка. Идеи связанные с обществом и справедливостью стали постепенно заменяться идеями идеями связанными с личным обогащением, начиная с кукурузника и окончательно укрепившимися в брежневскую эпоху. Подмена цели с «жить правильно» на «жить лучше». С этого и начался сначала застой, потом развал. Вместо того, чтобы признавать свои ошибки и корректировать курс, свалили все, как водится, сначала на догматы марксизма-ленинизма, потом на предшественников, которые все сплошь предатели и упыри. На то, что мечты были неосуществимыми, а люди не правильными. В самом деле, не брать же ответственность на себя! Вот и устроили контрреволюцию, порушив все без разбору, а под эту лавочку прибрав к рукам, то что можно было прибрать. Вранье — всему виной. А самое опасное вранье — вранье самому себе. Мне кажется в этом причины, а вовсе не идеи, экономика или политика.

Мама дорогая...., Дмитрий, - на вас наконец сошло откровение? В 2023 году? На вас прожившего в СССР хорошую часть сознательной жизни? Открыли для себя формулу - "Жить не по лжи"? Не вспомните - кто был автор?
А как же могло быть иначе? Если все зачистили , все закатали под асфальт? Не было независимой прессы, независимых профсоюзов. Не говоря уже про политическую оппозицию. Кто скажет начальнику что он - дурак? Скажет же наоборот: "Ты начальник, я - дурак!" И возьмет под козырек. Джеймс Мэдисон понял эту нехитрую схему еще снежной зимой 1774-75 года, когда писал проект Декларации Независимости, в городке Новой Англии -- "занесенным снегом по ручку двери"...
А до вас дошло спустя 250 лет? Ну лучше так, - лучше поздно чем....

Роман Савин

Что показали события последнего года? Они не будут заниматься экономикой, социалкой, строительством, наукой и т.п. Они будут памятники палачам русского народа восстанавливать и улицы именами тех же плачей переименовывать.

Алексей Лекчинов:

Не было независимой прессы, независимых профсоюзов.

При социализме по большому счёту профсоюзы вообще не нужны. А независимая пресса - такая же неосуществимая мечта, как коммунизм или капитализм. Опыт показывает, что независимой может быть только жёлтая пресса. Вся остальная пресса - просто убыточна, а потому кем-то финансируется и рассматривается как инвестиции во что-то большее.

Роман Савин

Что показали события последнего года? Они не будут заниматься экономикой, социалкой, строительством, наукой и т.п.

Дмитрий Антипов:

Роман Савин: Сергей Новожилов: СССР развалился вскоре после утраты светлых мечт Мне кажется сначала пришло осознание тупика в конце выбранного пути. Причём осознание очень четкое, практически осязаемое. Ну а после этого какие уж мечты?.. Заврались! При чем все, от генсеков, читавших по бумажке пафосные речи, до народа, хлопавшего в ладоши на партсобраниях. Пафосные речи из уст фанатика идеи — воодушевляют, те же речи прочитанные по чужой бумажке — демотивируют. Имитация. Фальшивка. Идеи связанные с обществом и справедливостью стали постепенно заменяться идеями идеями связанными с личным обогащением, начиная с кукурузника и окончательно укрепившимися в брежневскую эпоху. Подмена цели с «жить правильно» на «жить лучше». С этого и начался сначала застой, потом развал. Вместо того, чтобы признавать свои ошибки и корректировать курс, свалили все, как водится, сначала на догматы марксизма-ленинизма, потом на предшественников, которые все сплошь предатели и упыри. На то, что мечты были неосуществимыми, а люди не правильными. В самом деле, не брать же ответственность на себя! Вот и устроили контрреволюцию, порушив все без разбору, а под эту лавочку прибрав к рукам, то что можно было прибрать. Вранье — всему виной. А самое опасное вранье — вранье самому себе. Мне кажется в этом причины, а вовсе не идеи, экономика или политика.

А всё-таки что первично: заврались или утрата мечт? Я думаю, что сначала исчезает мечта. В результате разочарования, усталости, понимания, осознания бессилия или ещё чего-то. Враньё начинается сразу после утраты мечты. Вот и сейчас по опросам населения в США в "американскую мечту" практически никто уже не верит. Соответственно, пошло враньё. Но долго ли продержится Америка на вранье да без мечты? Вопрос риторический.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: и рабочих !!

Чтобы понять, что происходит, нужно знать, что всей англосаксонской системой рулит вовсе не Америка, а Лондон. Американцам с их комплексом исключительности это не понять и не принять. Но Америка есть колония Лондона, Британской Короны. И не по бумажке, а по факту. Если Лондон решит сделать США периферией, то США станут периферией. И вот мы видим, что самых лучший специалистов Лондон переправляет в Австралию. И квалифицированных рабочих - в том числе. Главное - не деградантов. Главное - брать тех, в ком остался внутренний стержень, у кого есть внутренная дисциплина, кто может самоорганизоваться в личностном плане. И вот почему-то таких людей Империя тащит теперь не в США, а в Австралию. А в США при этом перетаскивают мексиканцев. Как говорится, сапиенти сат.

Алексей Лекчинов:

Мама дорогая...., Дмитрий, - на вас наконец сошло откровение? В 2023 году?

На меня это откровение сошло в детстве, родители так учили. Позже только укреплялось.

Алексей Лекчинов:

Открыли для себя формулу — "Жить не по лжи"? Не вспомните - кто был автор?

Первым автором, который познакомил человечество с этой доктриной был один плотник из Назарета, остальные копипастеры.

Алексей Лекчинов:

Кто скажет начальнику что он - дурак? Скажет же наоборот: "Ты начальник, я - дурак!" И возьмет под козырек.

А вот тут, Алексей, вы не правы. Любой рабочий мог сказать и говорил начальнику все свои фи и тот его вынужден был слушать. Поскольку, во-первых, рабочий класс как не крути считался базисом в союзе, во-вторых, если что — заявление на стол и ищи, товарищ начальник, себе другие квалифицированные кадры. Рабочие специальности требовались везде, так, что приходилось слушать, да и партком был весьма серьезным аргументом, который мог дураку-начальнику голову поправить. Вы же жили в союзе. Неужто не помните как цацкались с прогульщиками и пьяницами. Увольняли в крайнем случае. Но вот политбюро ругать было нельзя.
А теперь все ровно наоборот. Путина последними словами ругать можно, но попробуй, что-нибудь своему работодателю сказать. Вылетишь быстрее собственного визга.
Капитализм, блин!

Сергей Новожилов:

А всё-таки что первично: заврались или утрата мечт?

Это связано. Трудно сказать, что первично. Вранье — негодная стратегия на негативную обратную связь. Что-то вроде обезболивающего, снимающего симптомы, но не устраняющее болезнь. Попытка оправдаться перед самим собой или отложить проблему на потом. Как-то так.
Разочарование — возвращение к действительности. Неприятно, но полезно. Позволяет понять ошибочные действия. Попробовать сделать иначе. Идея тут не при чем. Вопрос скорее в методе.
Вот если вместо рефлексии самооправдание (вранье), то какое-то время можно протянуть и даже убедить других, но все равно плохо кончится. Прилетит бумерангом отброшенная проблема.
Идея сама по себе не может быть ошибочной. Ошибки в ее реализации (в методе).

Дмитрий Антипов:

Любой рабочий мог сказать и говорил начальнику все свои фи и тот его вынужден был слушать. Поскольку, во-первых, рабочий класс как не крути считался базисом в союзе, во-вторых, если что — заявление на стол и ищи, товарищ начальник, себе другие квалифицированные кадры.

Сразу видно, что человек не жил- работал в вонючем Совке и судит о нём по совковым фильмам для даунов, в Совке рабочий человек был фактически на положении раба, особенно, если это небольшой город и мало производств, он не мог хлопнуть дверью и уехать в другой город, на другое предприятие, был институт прописки, а если ты не прописан в данной местности, то тебя даже сторожевой собакой не возьмут, мер воздействия на рабочих была масса, начиная с неуплаты премии, отодвинуть очередь на квартиру, садик и многое другое, ну да, с алкашами нянчились, вот это быдло сейчас и скучает по Совку, а если будешь возбухать, то найдут причину, чтобы сначала может понизить в должности, а потом и найти способ для увольнения с "чёрным билетом" , после чего тебя не одно уважающие предприятие к себе не возьмёт, поэтому народ не дёргался и беспомощно роптал на те же "чёрные субботы", отправку на уборку урожая и многое другое, а попасть работать туда, где можно было действительно заработать, например торговля, работа в такси , сфера обслуживания итд, так вообще без взятки или "по блату" вообще нереально было попасть , шизоидное время, когда продавщица пивом в ларьке [Link] больше того же генерала...

Дмитрий Антипов,
А ещё было так... перед значимыми праздниками , КГБ спускало ментам кого нужно изолировать в психушку на время проведения их, но обычно до тридцати суток и в большинстве своём, это были простые работяги, которые постоянно были чем- то недовольны, такие меры воздействия были до середины восьмидесятых, пока не пришла "Гласность" и "Перестройка"