Про Украину

Роман Савин:

Были, конечно, в совке здоровые идеи. Тут другое - на больное дерево пытались привить здоровые черенки... Без шансов.

Так можно объяснить всё, что угодно, например, то, во что превратилось современное Западное общество. Что там изначально больное было - вершки, корешки, черенки? То есть, Вашими же словами - были, конечно, на Западе здоровые идеи. Но - пытались привить толь больное, толь на больное. Без шансов в общем! И не оспоришь!

Роман Савин:

Я антисоветчик по многим, в том числе и по объективным, и по личным причинам.

Вы же понимаете, что это ставит под сомнение весомость Ваших аргументов? А так - пожалуйста, антисоветствуйте сколько угодно!

Сергей Новожилов:

Так можно объяснить всё, что угодно, например, то, во что превратилось современное Западное общество. Что там изначально больное было - вершки, корешки…

Персонаж, который никогда не видел территории к западу от Вислы даже из окна туристического автобуса рассказывает нам " во что превратилось западное общество". Еше бы, - он посмотрел Бесогона. Бесогон ему показал бородатую певицу с Евровидения и пару фото из гей-клубов.
И доктор Пилюлькин выдал диагноз. Во что оно превратилось.

Алексей Лекчинов:

Сергей Новожилов: Так можно объяснить всё, что угодно, например, то, во что превратилось современное Западное общество. Что там изначально больное было - вершки, корешки… Персонаж, который никогда не видел территории к западу от Вислы даже из окна туристического автобуса рассказывает нам " во что превратилось западное общество". Еше бы, - он посмотрел Бесогона. Бесогон ему показал бородатую певицу с Евровидения и пару фото из гей-клубов. И доктор Пилюлькин выдал диагноз. Во что оно превратилось.

Алексей, ну я же прекрасно вижу, во что превратились вот лично Вы. Мне не нужно для этого куда-то ехать. Вы же - представитель Западного общества, верно?

Валентин Иванович Глассман (Стакан):

Пора бы уже москвичам, обитателям Расфокуса подписАть петицию Собянину о лишении недвижимости в Москве укро-нациста и махрового русофоба Алексея Лекчинова.

Можно. Но есть проблема - реальность. Совковый рай - это не более чем хотелки и фантазии, отменно проиллюстрированные той же Кубой и СК.
Совок всухую слил Западу, и это - факт.
А факт, как известно, самая упрямая в мире вещь.

Сергей Новожилов:

Вы же понимаете, что это ставит под сомнение весомость Ваших аргументов?

Конкретно в этой теме - нет. Я аргументировал фактами и доступной легкопроверяемой информацией. Личное мы обсуждали давно и более к этому вроде не возвращались.

Роман Савин, главная проблема Запада в том, что он не победил Совок, а убил его. Это примерно, как проигрывающий партию шахматист просто убивает соперника. А потом, его защитники и фанаты говорят, что как ни крути, но он всё-таки победил. Ведь соперника теперь нет, он проиграл в естественно отборе, значит был хуже, глупее, несовершеннее и т.д.
Но вот через 30 лет вырос новый шахматист. И бросает вызов Западу, уже зная, на что тот способен и заранее создав армию, способную Западу не просто противостоять в военном плане, а в случае привычных Западных замашек - просто стереть его с лица Земли. Но не стирает. А предлагает продолжить шахматную партию. Убить в этот раз не выйдет, да и Запад уже не торт. И что делает Запад? Распадается! Вы же не будете утверждать, что Европа всё ещё часть Западного мира после подрыва газовых потоков англосаксами. Или Европа - это Запад, а Америка уже тогда - нет. Где этот Запад, кто сейчас Запад? Его уже нет. Он уже слил.
А всё потому, что не нужно было убивать Совок. Нужно было победить его в честной игре и стать сильнее - ещё тогда. Сейчас же деградировавшему, спесивому и зазнавшемуся Западу осталось только сливать и распадаться.

Сергей Новожилов:

Это примерно, как проигрывающий партию шахматист просто убивает соперника.

Аналoгия - всегда манипуляция?

Сергей Новожилов:

Но вот через 30 лет вырос новый шахматист.

Значит всё же не убил?

Кстати, нашёл интересное видео. Гляньте, чего вы лишились.
[Link]
Со всей ответственностью могу подтвердить, что за пределами туристических зон так и есть.
(У меня субтитры на французском, посмотрите, может на русском есть - там интересная информация. Но и без них всё в общем-то весьма ннаглядно.)

Роман Савин, вы бы кубинцам ещё ноги отрезали, вот прям переловили бы всех и отрезали всем ноги - чтобы нагляднее было демонстрировать преимущества процветающего Запада. Все, что с Кубой и на Кубе сейчас происходит - это прямая заслуга США. Ничего на Кубе не присходит без разрешения США, и всё, что происходит - с рзрешения США. Сама Куба не может ничего, она под полным удушающим захватом США. Куба - по факту специальный 51 штат США, предназначенный для битья и демонстрации преимуществ США по сравнению с проклятыми коммунистами.

Сергей Новожилов:

вы бы кубинцам ещё ноги отрезали, вот прям переловили бы всех и отрезали всем ноги - чтобы нагляднее было демонстрировать преимущества процветающего Запада.

Это лишнее, уж поверьте. Да и не кровожадный я.

Сергей Новожилов:

Все, что с Кубой и на Кубе сейчас происходит - это прямая заслуга США. Ничего на Кубе не присходит без разрешения США, и всё, что происходит - с рзрешения США. Сама Куба не может ничего, она под полным удушающим захватом США. Куба - по факту специальный 51 штат США, предназначенный для битья и демонстрации преимуществ США по сравнению с проклятыми коммунистами.

То есть - если бы нe США, то Куба жила бы как США. Удобная позиция.
А Северная Корея - чья заслуга?

Роман Савин:

То есть - если бы нe США, то Куба жила бы как США. Удобная позиция. А Северная Корея - чья заслуга?

Я могу с уверенностью сказать только одно: если современных американцев загнать в такие же условия проживания, в какие Запад загнал кубинцев или северных корейцев, то американцы жили бы ещё хуже.

Сергей Новожилов:

Я могу с уверенностью сказать только одно: если современных американцев загнать в такие же условия проживания, в какие Запад загнал кубинцев или северных корейцев, то американцы жили бы ещё хуже.

Первое время, да ещё и в режиме перманетного строительства коммунизма - вне всяких сомнений. Вам тоже будет не очень весело, если выдернуть вас из тёплой московской студии и направить на заготовку черники под Магадан.
Вы совершенно напрасно расчеловечиваете и демонизируете американцев. Это в основной своей массе такие же люди, как и везде.

Роман Савин:

Первое время, да ещё и в режиме перманетного строительства коммунизма - вне всяких сомнений. Вам тоже будет не очень весело, если выдернуть вас из тёплой московской студии и направить на заготовку черники под Магадан. Вы совершенно напрасно расчеловечиваете и демонизируете американцев. Это в основной своей массе такие же люди, как и везде.

Нет, Роман, если современных американцев - подчеркиваю, современных - загнать на территории, где даже теоретически нельзя прокормиться за счет сельского хозяйства в силу недостатка посевных площадей, да еще запретить всему миру с этими американцами торговать, то я лично думаю, что эти американцы в итоге устроят такую диктатуру на своей территории, что "режим Ким Чен Ына" покажется приятной прогулкой по белым пескам на курортах Мальдивских островов со стаканом смузи с руке. А вот корейцы в таких условиях не просто выжили, а ещё и гоняют американский флот как завхоз провинившихся школьников ссаными тряпками.

Роман Савин:

Вы совершенно напрасно расчеловечиваете и демонизируете американцев. Это в основной своей массе такие же люди, как и везде.

Вполне возможно. До тех пор, пока горшок теплый и есть чем его наполнять.
В титрах видео, которое вы показали, весь смысл сводится к тому, что Фидель не захотел жить по американским правилам, и вот что из этого получилось. Может быть автору этого ролика абсолютно неизвестно про блокаду? Особенно понравилось про запрет ввоза американских машин и запчастей.

Роман Савин, Башмак как-то выкладывал здесь подобное видео про Чикаго или Детройт, не помню уже. Отличается конечно, но в худшую сторону. Там обдолбанные среди гор мусора и грязи. Обратная сторона достатка и процветания?

Владимир:

Башмак как-то выкладывал здесь подобное видео про Чикаго или Детройт, не помню уже. Отличается конечно, но в худшую сторону. Там обдолбанные среди гор мусора и грязи. Обратная сторона достатка и процветания?

Да, только есть один нюанс: в Детройте или Чикаго несколько кварталов "отдали" бомжам, а остальной город как правило чист и ухожен. В случае с Гаваной всё несколько наоборот - на центральных улицах и туристических маршрутах всё вылизано, а стоит буквально на пару кварталов отклониться в сторону,... ну вы сами всё видели. Причём в этом ролике это ещё не самый лютый трэш.

Владимир:

В титрах видео, которое вы показали, весь смысл сводится к тому, что Фидель не захотел жить по американским правилам, и вот что из этого получилось. Может быть автору этого ролика абсолютно неизвестно про блокаду? Особенно понравилось про запрет ввоза американских машин и запчастей.

Титры - это во-первых мнение автора, а во-вторых там на русский язык весьма кривой перевод.

Роман Савин:

В случае с Гаваной всё несколько наоборот - на центральных улицах и туристических маршрутах всё вылизано, а стоит буквально на пару кварталов отклониться в сторону,... ну вы сами всё видели.

И причина, по вашему, в том, что в свое время они выбрали "совок"?
Вот, если представить, что какой нибудь остров, к примеру Японию в настоящее время заблокировать на своей территории, не позволять ввозить или вывозить свою высокотехнологичную продукцию, отрезать от всех рынков, шельмовать во всех СМИ, как долго по вашему она продержится в числе лидеров экономического развития и превратится в "совок"? Или Англию. Тоже остров.

Роман Савин:

Титры - это во-первых мнение автора,

Которое легко формируется.

Роман Савин:

Вы совершенно напрасно расчеловечиваете и демонизируете американцев.

Демонизировать - значит приписывать демонические наклонности: силу, хитрость, коварность, злобность, агрессивность. Одним словом - изображать демона. С моей же точки зрения американцы не демоны, а деграданты. Тупые ленивые развращённые спесивые деграданты. И именно поэтому американцы нам не враги и даже не соперники. Более того, у нас с американцами общий враг - тот, кто превращает людей в деградантов. Вы же не будете утверждать, что нет никакого управляемого трудо/материально/финансово-затратного процесса, намеренно и сознательно превращающего людей в слабых тупых деградантов? Демоны - этой деятельностью управляют. Американцы - жертва, они в этой битве пали первыми. Расчеловечивать - представлять их утратившими некие человеческие качества - нет необходимости, они сами с этим прекрасно справляются. Демонизировать их - как минимум, это демонстрировать свою собственную интеллектуальную никчёмность. Как максимум - обозначить жертвой и деградантом самого себя .