Про Украину

Сергей Новожилов:

Уж извините, что не верю в отмывание денег.

Тогда к чему весь этот сыр-бор? Ведь я с самого начала именно об этом и писал.

Vladimir Vorobeychik,
Я привожу вам ссылку на документ, который подтверждает, а вы мне слова бывшего и ныне покойного президента, продавшего интересы своей страны? И тем более политика, который на весь мир заявил, что у России нет своих национальных интересов и в настоящий момент являющийся гражданином США? Сильный аргумент.
После распада СССР альянс стал создавать различные механизмы консультаций с бывшими странами Варшавского договора, начал проводить политику "открытых дверей". Путь к расширению альянса открыла программа "Партнерство ради мира" (1994 год), активизировавшая сотрудничество со странами бывшего соцлагеря.

12 марта 1999 года, за 12 дней до начала бомбардировок Югославии, в альянс вступили Венгрия, Польша и Чехия – с этого началось расширение НАТО на восток.

В 2004 году к НАТО присоединились Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония. Это расширение стало самым крупным в истории альянса. Кроме того, НАТО вплотную приблизилась к границам России.

А в общем итоге - 9 расширений НАТО. Все на восток. Шесть из них - до февраля 2014.

Vladimir vorobeychik:

Давайте доживём до этого, а потом будем говорить.

Ну а смысл? Может быть наоборот? Или страшно? Если об этом говорить сейчас, то можно и не дожить?

Vladimir Vorobeychik, Володька у нас самый смелый обитатель палаты под названием РФ. Свято верит, что палата в полном составе попадет в рай. В то время как все остальные попросту сдохнуть. Володьке побыстрей в рай хоцца...

Алексей Лекчинов, Если тебе сказать больше нечего, то это нормально. Желаю тебе крепкого здоровья.©
Выздоравливай.

Владимир:

Я привожу вам ссылку на документ, который подтверждает, а вы мне слова бывшего и ныне покойного президента, продавшего интересы своей страны?

Вы не приводите ссылку на документ, а приводите "По мнению бывшего аналитика ЦРУ Рэя Макговерна" какого-то аналитика. Этих "аналитиков" со всех сторон пруд пруди.
Далее, Вы сменили тему обсуждения, начав говорить о развале страны, предателях родины, бомбардировках Югославии. Мы говорили о другом.
Ответьте себе (и, если можно, мне) на вопрос, гнало ли НАТО в свой альянс все перечисленные Вами страны? Или эти страны сами запросились в НАТО? Если Вы скажете, что НАТО расширилось на Восток из-за того, что ряд восточных стран подали заявки на включение и после всех дебатов их туда приняли, то я соглашусь. Но тогда возникает вопрос, а почему они туда запросились, ведь это нагрузка на их национальный бюджет?
Говоря только о результате без указания причин, полная картина искажается, т.к. подразумевается насильное расширение НАТО на восток, что не соответствует действительности.
Мы говорили, давало ли НАТО обещание о невключении восточных стран в альянс. Сама постановка вопроса несколько удивительна, т.к. в уставе альянса чётко написано об открытых дверях. Уже сама такая постановка вопроса наталкивает на неправдоподобность.
Далее, говорил ли Горбачёв о нерасширении НАТО. Отбросьте в сторону развал страны, он к этому не имеет никакого отношения. Разговаривал Горбачёв. Козырев, как понял из его высказываний, сам на встрече не присутствовал, только обсуждал с Горбачёвым. Он сказал, что как он знает, этот вопрос не поднимался. Сам Горбачёв (а кто же ещё, как не он, даже Путин на него ссылался) с самого начала сказал, что вопрос не поднимался, через примерно месяц опроверг самого себя. Выводы делайте сами, я для себя сделал: то, что НАТО обещало не принимать восточные страны в свой альянс - пропагандистская ложь.

Сергей Новожилов:

СССР развалили, победив вначале в войне смыслов.

Скорее победив в виду неявки соперника. Смыслы были утеряны, по этому выбор был не велик. Осталось только подтолкнуть.

Сергей Новожилов:

Теперь война смыслов отыграна в обратку. Сами же пишете, что русские сегодня отказались от Западных смыслов и опять хотят империю.

Пожалуй слишком смелое заявление.
Победа смыслов была в раннем СССР, когда из полной разрухи, голода и безграмотности собрали страну, да еще так, что она контролировала пол-мира.
Пройдены две первые стадии отрицания и гнева. Сейчас стадия торга идет. Далее депрессия и принятие. Вот тогда, когда эмоции сменит спокойный рациональный прагматизм и можно будет говорить о победе смыслов. Пока рановато.

Хотят не все русские, надеюсь. Империализм — сомнительное достижение 19 века основанное на военной силе. Какой смысл менять шило на мыло. Идеи большевиков, гораздо более прогрессивны, что показала практика.

Сергей Новожилов:

Запад для нас теперь - не просто враг, а тупик развития и деграданты.

Это эмоции. Рисовать из запада образ врага — самое простое, что можно сделать. Запад определенно сильный и умный противник. Нужно учиться у него и использовать его же силу против его самого. Запад побеждает не силой, а умением внести смуту в лагерь противника. Пока мы научились худо-бедно противостоять этому, но взбунтовать запад у нас пока не получается.

Дмитрий Антипов:

Идеи большевиков, гораздо более прогрессивны, что показала практика.

Да ладно!
Практика показала Северную Корею и Кубу. Однако ни разу не слышал, что кто-то из пламенных любителей совка туда переехал.

Vladimir vorobeychik:

Ответьте себе (и, если можно, мне) на вопрос, гнало ли НАТО в свой альянс все перечисленные Вами страны?

Согласно статье 10, "договаривающиеся стороны могут предлагать любому другому европейскому государству, способному вносить вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к договору".
Что и было сделано.

Одной из предпосылок для создания НАТО (организация стран - участниц Североатлантического договора; The North Atlantic Treaty Organization) стала доктрина "сдерживания СССР", провозглашенная в марте 1947 г. президентом США Гарри Трумэном.
Союзники, блин.

В начале 1990-х гг., в связи с окончанием холодной войны и после распада СССР, альянс начал создавать различные механизмы консультаций с бывшими странами Варшавского договора.

Vladimir vorobeychik:

Если Вы скажете, что НАТО расширилось на Восток из-за того, что ряд восточных стран подали заявки на включение и после всех дебатов их туда приняли, то я соглашусь

В 1994 г. принята программа "Партнерство ради мира", цель которой - всестороннее взаимодействие между альянсом и отдельными государствами, имеющими статус партнеров. В настоящее время программа объединяет 21 страну-партнера, включая бывшие республики СССР, Финляндию, Швецию. В 1995 г. альянс опубликовал исследование, в котором указывалось, что в новых условиях "возникла уникальная возможность" для нового расширения блока с целью "укрепления безопасности во всем евроатлантическом регионе".

Не знаю, может быть вы в курсе.
В ответ на вопрос, почему в США никогда не было цветных революций? Ответ: Потому что в США нет посольства США.
Практически во всех странах, которые НАТО "приняло" в свои ряды, сначала происходили эти самые цветные революции. Удобная штука. Можно даже неугодные правительства сковыривать. И сразу же возникает "уникальная возможность" для нового расширения.

Vladimir vorobeychik:

Далее, Вы сменили тему обсуждения, начав говорить о развале страны, предателях родины, бомбардировках Югославии. Мы говорили о другом.

Я не собираюсь в разговоре с вами придерживаться только тех тем, в которых вы считаете себя осведомленным. Все, о чем я сказал "сменив тему" - факты. Вы же говорите о предположениях (загонял - не загонял).

Vladimir vorobeychik:

Сама постановка вопроса несколько удивительна, т.к. в уставе альянса чётко написано об открытых дверях. Уже сама такая постановка вопроса наталкивает на неправдоподобность.

Так, в 1991 г. был учрежден Совет североатлантического сотрудничества (в 1997 г. заменен на Совет североатлантического партнерства).
В 1994 г. принята программа "Партнерство ради мира", цель которой - всестороннее взаимодействие между альянсом и отдельными государствами, имеющими статус партнеров.

Так что, в уставе альянса четко написали об открытых дверях именно в 1991 году, аккуратно так совпало с развалом СССР.
Если есть сомнения, можете почитать устав альянса редакции 1949 года, к котором нет ни слова об открытых дверях.[Link]

Vladimir vorobeychik:

то, что НАТО обещало не принимать восточные страны в свой альянс - пропагандистская ложь.

И то, что обещало не расширяться на запад тоже?

Роман Савин:

Вы же Шария смотрите? Из последнего, про МО РФ наверняка видели (заметьте, это совершенно открытая информация)? И вы это называете победой в войне смыслов? Не знаю... Разве что очередная многоходовочка?..

Я смотрел, конечно понимал, что в МО воруют, но СВО показала масштабы этого воровства и очковтирательства, когда уже стали воевать танками Т- 62, выдавать ржавые автоматы, а на коптеры и обмундирование собирать всем миром, ВКС России оказались недееспособными и нет никакого подавляющего преимущества в небе, я хоть этих пидерастов- предателей и не люблю, но глянул, дали ссылку, даже если делить на два "правду" в [Link] , то всё равно поражают масштабы коррупции и воровства, фиг с ним, если бы у нас армия была, как нам трендели пропагондоны по телику, но армию до сих пор обеспечивают волонтёры и народ сбрасывается кто чем может

Роман Савин:

Да ладно! Практика показала Северную Корею и Кубу. Однако ни разу не слышал, что кто-то из пламенных любителей совка туда переехал.

Практика показала, что можно построить государство на принципах игнорирования мнений и интересов меньшинства, паразитирующих на жизни и труде большинства. Вы же не будете утверждать, что большевики обладали военной или экономической силой способной захватить власть в государстве. Это была чистая идеология или смыслы, если хотите, которые и оказались весьма внушительной силой.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: СССР развалили, победив вначале в войне смыслов. Скорее победив в виду неявки соперника. Смыслы были утеряны, по этому выбор был не велик. Осталось только подтолкнуть.

Вы неправильно понимаете войну смыслов и победу в такой войне. Победившему в войне смыслов не нужно выстраивать империю. Империя в этом случае выстраивается сама, часто вопреки самим смыслам. Победивший в войне смыслов - это лидер, он не толкает и не тащит, за ним идут. СССР когда-то был таким лидером. Америка совсем недавно была таким лидером. СССР проиграл в войне смыслов, превратившись из лидера в фанатика - тащил за собой. Америка проиграла в войне смыслов, превратившись из лидера в диктатора - толкает впереди себя. Заметьте, я не обсуждаю сами смыслы - потому что это не имеет значения.

Дмитрий Антипов:

Это была чистая идеология или смыслы, если хотите, которые и оказались весьма внушительной силой.

Идеология быдла, когда власть захватили психопаты, садисты и прочая погань, внушая мысль, что и кухарка может управлять государством, а целые сословия людей подлежат физическому уничтожению, что и делалось с их превеликим удовольствием, а потом, как пауки в банке начали уничтожать друг друга

Андрей:

внушая мысль, что и кухарка может управлять государством, а целые сословия людей подлежат физическому уничтожению

Вы имеете в виду сословие кулаков и мироедов? Мироедам предлагали перейти на сторону власти, вступать в колхозы. Но мироеды на то и мироеды, само название мироед говорит, что он только пожирать может всё окружающее. Ну да, кто был против власти и продолжал вредить миру - такие подлежали физическому уничтожению. Судя по тому, что Вы, Андрей, существуете, Ваших предков пощадили. Но Вы продолжаете вредить, распространяя вражеские идеологические диверсии. Потом будете вопить: а меня за что яжпатриот!

Немного не так. (c)
Это были люди, подготовленные за границей.
Это были деньги (очень много денег) вливаемые в дестабилизацию ситуации в государстве.
И, вне всякого сомнения, этому практически не противилась зажравшаяся импотентная верхушка с кучей предателей во власти.
Ну а хорошие лозунги всегда прекрасно окупались производимым под ними грабежом.

Кстати, ничего вам не напоминает из современности? Методичка-то особо не поменялась.

Сергей Новожилов:

Вы имеете в виду сословие кулаков и мироедов? Мироедам предлагали перейти на сторону власти, вступать в колхозы. Но мироеды на то и мироеды, само название мироед говорит, что он только пожирать может всё окружающее. Ну да, кто был против власти и продолжал вредить миру - такие подлежали физическому уничтожению.

Дмитрий Антипов, Кстати, Дмитрий, Сергей продемонстрировал просто прекрасный образец большевистской "чистой идеологии или смыслов".
Не разбираясь навесил ярлыки и приговорил.
Шах и мат!

Сергей Новожилов:

Вы имеете в виду сословие кулаков и мироедов? Мироедам предлагали перейти на сторону власти, вступать в колхозы.

Мне бабушка рассказывала кто такие кулаки и какие методы применялись, ну помимо исторических фактов, которых полно в сети, это были люди труда, которые и кормили Россию, а всякое быдло- пьянь, тунеядцы , которые считали, как и сейчас совкодрочеры, что деньги должны давать, а не зарабатывать и не справедливо, что умеющие работать лучше живут... поэтому нужно всех обобрать- раскулачить, что потом и сильно аукнулось, в тридцатые только от голода, по разным оценкам, померло от пяти, до восьми миллионов человек

Профессор О. Хлевнюк считает, что причиной голода 1930-х стали ряд решений, принятые лично Сталиным. Голод стал следствием сверхэксплуатации деревни и её деградации, принудительных хлебозаготовок 1929 года и сплошной коллективизации, начатой в 1930 году, создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, одним из которых стал зерновой экспорт. С этой целью для крестьянских хозяйств устанавливались невыполнимые задания по хлебосдаче. Сталин объявил хлебозаготовки войной, обвинив в кризисе самих крестьян


И да, до прихода комуняк, экономика РИ была на втором месте после США

Андрей:

Мне бабушка рассказывала кто такие кулаки и какие методы применялись, ну помимо исторических фактов, которых полно в сети, это были люди труда, которые и кормили Россию

Да-да, знаем! Вот недавно одна латышка заявила что кормила и содержала весь Советский Союз!

Андрей:

И да, до прихода комуняк, экономика РИ была на втором месте после США

До прихода коммуняк зажравшиеся дворяне развалили империю, офицеры предали царя, а царь отрекся от власти. Все это задолго до приходя коммуняк. Бабушка не рассказывала?

Владимир:

Желаю тебе крепкого здоровья.© Выздоравливай.

Это будущее пожелание из рая?

Дмитрий Антипов:

Идеи большевиков, гораздо более прогрессивны, что показала практика.

Где-то вычитал: "Принятие римской империей христианста отсрочило распад империи, но не смогло его предотвратить".
Перефразирую. Принятиие русской империей новой религии - коммунизма - задержало распад империи, но не смогло его предотвратить.