И снова о воровстве.

Сергей Новожилов:

Если Вы с помощью веры определяете добро и зло, то самое время разобраться с этой верой, потому что это не вера, а что-то другое. На уровне же истинной веры добра и зла не существует, а есть только Он и Воля Его.

Вера это принятие чего-либо за истину добровольно и бездоказательно.
А то что вы описали ниже — религия. При чем религия какой-то тоталитарной секты «чтобы не получилось так, что ты сознательно или бессознательно пошёл бы против этой Воли», где человек лишен свободы выбора, а значит и морали нет места.

Дмитрий Антипов:

Вера это принятие чего-либо за истину добровольно и бездоказательно.

Ну, да, у людей только такая вера теперь и осталась. Такую веру можно принять, побыть в ней, потом отказаться от неё, потом принять другую веру, и от той потом отказаться, если надоест, и так далее по кругу. Что ж, какие люди остались, такая и вера у них!
Только я говорю о другой вере, которую и сменить нельзя, и разувериться нельзя, да и верой назваю "это" только условно, потому что это и не вера вовсе, а что такое вера я вообще не знаю. Просто для среднего юзера религии будет более всего понятен именно термин "вера".

Дмитрий Антипов:

При чем религия какой-то тоталитарной секты «чтобы не получилось так, что ты сознательно или бессознательно пошёл бы против этой Воли», где человек лишен свободы выбора, а значит и морали нет места.

Добро пожаловать в христианство тогда! Ведь я привёл слова из главной и единственной молитвы, которую произнес сам Иисус.

Сергей Новожилов:

Ну, да, у людей только такая вера теперь и осталась.

Она такая всегда была.
Вера постепенно вытесняется знанием. Если этого не происходит, то либо человек необучаем, либо просто фанатик с жестко прошитыми мозгами.

Сергей Новожилов:

Только я говорю о другой вере, которую и сменить нельзя, и разувериться нельзя, да и верой назваю "это" только условно, потому что это и не вера вовсе, а что такое вера я вообще не знаю. Просто для среднего юзера религии будет более всего понятен именно термин "вера".

Вероятно то, что философы называют нравственным законом или категорическим императивом. Следование долгу. Свойство чистого разума обладающего свободой выбора. Или в христианстве путь спасения — следование заповедям Христовым. Немного разные подходы, но суть одна.

Сергей Новожилов:

А если он заказал ужин, многократно, а то и в десятки или сотни раз перекрывающий стоимость этой кружки - то "кражу" этой кружки безвозмездным присвоением даже по закону уже не назвать.

Ещё как назвать!
Я крайне сомневаюсь, что в меню было указано, что кружка входит в стоимость заказа.
Иначе зачем ограничиваться кружкой? Почему бы тогда кассовый аппарат не прихватить? Или потребовать минет от официантки?
Он вор-рецидивист. Просто не очень умный.

Роман Савин:

Он вор-рецидивист. Просто не очень умный.

Точно! А когда "забирал с согласия официантов", то это было преступление, совершённое группой лиц. Он сам открыто признаёт, что в основном так и поступал, а значит вовлёк в преступную деятельность массу официантов, что тянет уже на создание ОПГ - организованной преступной группировки, действующей на международном, межнациональном и межэтническом уровне, что создаёт серьёзную опасность для мировой общественной безопасности. Да... За такие преступления приговаривают к высшей мере наказания, ну... или хотя бы 15 лет расстрела через повешение в Гуантаномо!

Сергей Новожилов:

когда "забирал с согласия официантов", то это было преступление, совершённое группой лиц

Вообще-то да. Официанты, как правило, не уполномочены принимать такого рода решения.
Плюс рецидив. Я уже говорил - при большом желании можно пятнашку натянуть. Причём не "расстрела через повешение в Гуантаномо", а вполне реального общего режима.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: когда "забирал с согласия официантов", то это было преступление, совершённое группой лиц Вообще-то да. Официанты, как правило, не уполномочены принимать такого рода решения. Плюс рецидив. Я уже говорил - при большом желании можно пятнашку натянуть. Причём не "расстрела через повешение в Гуантаномо", а вполне реального общего режима.

Так вот ты какой, страшный оскал капитализма!

Сергей Новожилов:

страшный оскал капитализма!

Ну где же он страшный?
Просто "Не кради", живи и радуйся.
Да и не капитализма это оскал, а скорее махрового совка, где всё было общее, читай - ничьё. Наш воришка, похоже, до сих пор в нём существует.

Роман Савин:

Ну где же он страшный? Просто "Не кради", живи и радуйся. Да и не капитализма это оскал, а скорее махрового совка, где всё было общее, читай - ничьё. Наш воришка, похоже, до сих пор в нём существует.

Роман, а официантов тоже расстрелять? Да, и владельца ресторана заодно! Не может быть, чтобы официанты сами позволяли красть стаканы. Не иначе, это владелец ресторана дал им отмашку, вступив с ними в преступный сговор!
Всех на Колыму! Весь ресторан в полном составе!

Сергей Новожилов:

Роман, а официантов тоже расстрелять? Да, и владельца ресторана заодно!

Все ответы вы найдёте в УК РФ.

Роман Савин

Он вор-рецидивист

Сергей Новожилов

Да... За такие преступления приговаривают к высшей мере наказания, ну... или хотя бы

Сергей Новожилов:

Роман, а официантов тоже расстрелять?

Да! За превышение полномочий. Этот... Как его... Волюнтаризм.

Сергей Новожилов:

Да, и владельца ресторана заодно!

И его. За нарушение прав потребителя в форме недостаточного информирования об оказании услуги. Не написал, гад, что кружки красть нельзя.

Сергей Новожилов:

Всех на Колыму! Весь ресторан в полном составе!

Ну уж нет! Колыма скоро будет всероссийской здравницей, в свете глобального потепления и планов развития Дальнего Востока. В Сочи надо сослать! Пусть потеет! Там ему самое место

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Роман, а официантов тоже расстрелять? Да, и владельца ресторана заодно! Все ответы вы найдёте в УК РФ.

А еще в ГК РФ, конституции РФ, указах и распоряжений федеральных и муниципальных властей...
Был бы человек, а статья найдется

Владимир:

Сергей Новожилов: На уровне же истинной веры добра и зла не существует, а есть только Он и Воля Его Вся ваша теория построена на том, что Он есть. А Он есть?

Если вдруг узнаете, что есть, по-другому начнёте жить? Что изменится?

Сергей Новожилов:

Если вдруг узнаете, что есть, по-другому начнёте жить? Что изменится?

Многие начинают по-другому жить даже не узнав, а лишь только уверовав.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Если вдруг узнаете, что есть, по-другому начнёте жить? Что изменится? Многие начинают по-другому жить даже не узнав, а лишь только уверовав.

И, как правило, такими уже остаются, верно? Да, это состояние действительно существует и, к сожалению, оно весьма устойчиво, потому что энергетически ниже обычного состояния человека. Это состояние - энергетическая яма. Но перейдя в него, человек испытывает непрерывное наслаждение (разной степени интенсивности, это может быть просто удовлетворение, чувство правоты или даже самореализации), энергия к нему перетекает с его прошлого уровня, и в новом состоянии его просто всегда прёт. Самостоятельно, без сторонней помощи вернуться к нормальной жизни у такого человека шансов мало, он сам будет сопротивляться, ему нравится здесь. Когда перетекание энергии начнет иссякать, его можно будет вернуть обратно, в прежнее состояние, но для него это будет страдание. Если он станет нормальным, то энергетический уровень будет уже снижен, он будет испытывать физическое недомогание, не говоря уже о психическом. Практически он будет больным человеком. Могут потребоваться годы на восстановление и выход на прежний энергетический уровень. В общем, структурно и энергетически это - наркомания.

Сергей Новожилов:

И, как правило, такими уже остаются, верно? Да, это состояние действительно существует и, к сожалению, оно весьма устойчиво, потому что энергетически ниже обычного состояния человека. Это состояние - энергетическая яма. Но перейдя в него, человек испытывает непрерывное наслаждение (разной степени интенсивности, это может быть просто удовлетворение, чувство правоты или даже самореализации), энергия к нему перетекает с его прошлого уровня, и в новом состоянии его просто всегда прёт. Самостоятельно, без сторонней помощи вернуться к нормальной жизни у такого человека шансов мало, он сам будет сопротивляться, ему нравится здесь. Когда перетекание энергии начнет иссякать, его можно будет вернуть обратно, в прежнее состояние, но для него это будет страдание. Если он станет нормальным, то энергетический уровень будет уже снижен, он будет испытывать физическое недомогание, не говоря уже о психическом. Практически он будет больным человеком. Могут потребоваться годы на восстановление и выход на прежний энергетический уровень. В общем, структурно и энергетически это - наркомания.

Да, на мой взгляд вы очень верно всё описали.
Так, навскидку, "вернувшихся" я не припомню. Да и не навскидку - тоже. Нередко встречается замена одной зависимости на другую (наркотик - церковь, например), но это совершенно другое и тут неизвестно, что хуже. Поскольку по направлению "к церкви" - случаев немало, а вот "из церкви" куда бы то ни было - не припомню (откровенную коньюктурщину, понятное дело, в расчет не берём).
То есть - там накрывает окончательно и бесповоротно.

Роман Савин:

То есть - там накрывает окончательно и бесповоротно.

Ничего страшного. Главное - когда его перестанет переть и он немного успокоится в новой позиции - научить его выполнять прежние его функции - учиться, работать, содержать семью и т.д. Большинство верующих - люди безобидные, мирные, и даже работящие. Главное - научить их жить в их новой вере.

Сергей Новожилов:

Большинство верующих - люди безобидные, мирные, и даже работящие.

На первый взгляд - да.
Но их агрессия из открытой и осознанной становится скрытой и подсознательной. Если это по природе своей человек деликатный, тогда проблем, как правило, не возникает. Но когда, к примеру, во время застолья некто сидит и демонстративно не ест и не пьёт, постоянно заявляя окружающим, что у него пост, например, это у меня как минимум вызывает недоумение. Или просьба о помощи (срочно, гвоздь подать) упирается в религиозный запрет физического труда именно в этот день...
Причём, человек-то искренне уверен, что несёт божью благодать.
В общем тут, наверное, как и с любой другой группой людей, нужна некоторая дистанция, за которой интересы пересекаться не будут.