О фотокомпозиции

Алексей Лекчинов:

Также как ограничены и максимальные величины целых чисел.

Это уже из теории бесконечности вселенной.
Кстати, количество атомов видимой вселенной специалистами оценивается как от 10 в степени 78 до 10 в степени 82 атомов.
Если вам мало таких чисел, то что для вас бесконечность?

Дополню ещё, что бы Вы понимали всю глубину наших глубин, количество не повторяющихся шахматных партий (так называемое Число Шеннона) равно минимум 10¹¹⁸

Сергей Новожилов:

что Вы эти умные слова запомнили, но не поняли.

Сергей, вы прекрасны в желании всеми средствами доказать свою правоту.
Что-что, а логику я не по книжкам начал изучать. Еще в 7-8м классе увлекся конструированием цифровых схем. В середине 80х помните, какие микросхемы можно было купить в радиомагазинах? ЛА, ЛИ, ЛН... простейшие триггеры. Вот в журнале «Радио» я узнал, что оказывается из этого простейшего набора можно любую сложную логическую схему сделать (КНФ/ДНФ). Я даже АЦП тогда сам сконструировал и он даже работал. Ну, а в универе курс мат. логики лег на старые дрожжи как родной. Да и на кафедре и позже я не мало всяких цифровых интерфейсов проектировал. Сергей, логика для меня сугубо ПРАКТИЧЕСКИЙ, а не теоретический инструмент. Так, что про «запомнили, но не поняли» это к кому другому. Я и сейчас, спустя 30 лет помню, как все эти логические формулы выводятся одна из другой.
Уж лучше давайте про искусство рассуждать, там формул нет, там вам проще будет поймать меня на противоречии

Сергей Новожилов:

Каждое число при этом можно рассматривать как результат работы этого самого алгоритма.

Напомню, Сергей, что разговор об алгоритмах в этой ветки начался с цифрового искусства. Я не знаком с этим направлением, но ИНТУИЦИЯ мне подсказывает, что речь все же идет об изображениях, а для того чтобы представить изображение в цифровом виде требуется больше, чем одно число.

Возможно правы вы и можно рассматривать как произведение цифрового искусство само, отдельно взятое, число, но это такой уровень абстракции, что круче Черного квадрата будет.
«Новый ШЕДЕВР генеративного искусства. Встречайте! 1823970645»

Виталий Крючков:

Я не берусь судить о том, можно ли это считать искусством. Но если фотография это искусство, то почему бы и нет? Технически это не фотография, а компьютерная графика, но по виду трудно различимая. Уверен, что генерировать ландшафты и прочие натюрморты и пейзажи тоже можно компьютер научить.

Давно уже научили. Была такая программка Bryce 3D которая еще 10 лет назад генерировала вполне сносные пейзажи, а теперь наверняка делает это еще лучше. А если дополнить ее нейросетью, которую надрессировать на выбор ракурса, света, композиции и т. п. то уверен пейзажи будут не хуже, чем у лучших пейзажистов 35тки. Но вот все же, как считаете, это истинно компьютерное творчество или все же инструмент в руках человека (программистов и тренеров нейросетей). Вот мне кажется второе. Сама нейросеть просто воспроизводит шаблон (очень сложный и имеющий безумное количество вариаций) который в нее заложили разработчики.

Дополню мою мысль.
Компьютерным творчеством я бы назвал такой алгоритм, который создавался например для расчета каких-нибудь конкретных задач, например расчета прочности фундаментов зданий. А в один прекрасный момент вместо расчета фундаментов, начал выдавать какие-нибудь пейзажи, просто исходя из каких-то своих внутренних заморочек.

Виталий Крючков:

Кстати, количество атомов видимой вселенной специалистами оценивается как от 10 в степени 78 до 10 в степени 82 атомов. Если вам мало таких чисел, то что для вас бесконечность?

«Скажите, Шура, сколько вам нужно денег для счастья? — 6400!»

«Виталий, как мало вам нужно, чтобы чувствовать себя свободным художником!»

— это тоже в цитатник!

Алексей Лекчинов:

Количество результатов не может быть бесконечно. Потому что на любом компьютере, какой бы он ни был совершенный операционная память ограничена количеством железа (ячеек памяти). Также как ограничены и максимальные величины целых чисел.

Первый разумный аргумент против "бесконечного количества произведений искусства, созданных компьютером". Однако, мы так и не определились, сможет ли компьютер создать хотя бы одно произведение. Предлагаю к этому и вернуться.

Дмитрий Антипов:

Уж лучше давайте про искусство рассуждать, там формул нет, там вам проще будет поймать меня на противоречии

С чего Вы решили, что в искусстве формул нет? Как раз есть. Гляньте любое пособие для начинающих художников - там сплошные чертежи и рисунки поверх этих чертежей. Не говоря уже про золотое сечение, которое можно записать как функцию или математически выверенную постоянную.

Дмитрий Антипов:

Сергей, вы прекрасны в желании всеми средствами доказать свою правоту.

Дмитрий, Вы не менее прекрасны в своем желании не признавать своих ошибок. И простите меня великодушно, но я не могу принять в качестве аргумента биографию оппонента.

Виталий Крючков:

Алексей Лекчинов: Также как ограничены и максимальные величины целых чисел. Это уже из теории бесконечности вселенной. Кстати, количество атомов видимой вселенной специалистами оценивается как от 10 в степени 78 до 10 в степени 82 атомов. Если вам мало таких чисел, то что для вас бесконечность? Дополню ещё, что бы Вы понимали всю глубину наших глубин, количество не повторяющихся шахматных партий (так называемое Число Шеннона) равно минимум 10¹¹⁸

Бесконечность - это нечто, что больше любого числа. Даже в сто восемнадцатой степени)))) Вы же вроде не новичок в ИТ?

Алексей Лекчинов:

Вы же вроде не новичок в ИТ?

Какое это имеет значение?
Любой новичок понимает, что расчеты на компьютере никогда не ведутся "в лоб". Потому и Ваше утверждение

Алексей Лекчинов:

Потому что на любом компьютере, какой бы он ни был совершенный операционная память ограничена количеством железа (ячеек памяти). Также как ограничены и максимальные величины целых чисел.

в общем и целом несостоятельно. Люди и на калькуляторах считали огромные числа, тут ведь главное уметь как это сделать.
Лично для вас Алексей Лекчинов бесконечность будет означать такое кол-во произведений искусства, которое Вы не сможете даже мельком просмотреть за всю вашу оставшуюся жизнь. И уж поверьте мне на слово, любой, даже захудалый по современным меркам комп нагенерирует вам столько картинок, что и за три жизни вам их не пересмотреть :)

Сергей Новожилов:

Однако, мы так и не определились, сможет ли компьютер создать хотя бы одно произведение. Предлагаю к этому и вернуться.

Не может. Произведение искусства это порыв человеческой души, и его может создать только человек. А какая душа у искусственного интеллекта? Если даже допустить, что когда-то будет возможно создать интеллект сравнимый по сложности с человеческим, то и тогда очень сомнительно, что у него появится нечто похожее на человеческие эмоции, способные создавать какие-то произведения искусства именно по потребности и по порыву своей души. Для этого недостаточно иметь мощный умственный аппарат, нужно иметь человеческое бренное тело со своими проблемами, болезнями, недугами, в том числе психологическими. Ведь эти чувства бренного тела и подвигают часто на создание произведений искусства.

Дмитрий Антипов:

А в один прекрасный момент вместо расчета фундаментов, начал выдавать какие-нибудь пейзажи

А вот если сварочный робот, который используется при производстве автомобилей, рисует картины, это пойдёт?
Созданный в лаборатории компьютерной графики и медиадизайна Констанцского университета в Баден-Вюртемберге (Германия), робот — eDavid, может дать фору многим художникам, причём не только начинающим. Эта машина, буквально стирает грань между компьютерными технологиями и искусством.
Используя камеру, специальное программное обеспечение и набор кисточек, система может создавать действительно сложные изображения, применяя разные художественные техники.
«Работа над холстом» начинается с предварительного анализа оригинала, снятого камерой. Программное обеспечение робота решает, какой цвет выбрать из набора доступных образцов, а также какую кисть или иной художественный инструмент использовать.Робот обучен имитации различных техник — к примеру, пуантилизма или импрессионизма. После завершения робот даже подписывает картину своим именем в нижнем правом углу.

Юрий Григорьев:

Произведение искусства это порыв человеческой души, и его может создать только человек. А какая душа у искусственного интеллекта?

Отличный вопрос, кстати!

Юрий Григорьев:

Если даже допустить, что когда-то будет возможно создать интеллект сравнимый по сложности с человеческим, то и тогда очень сомнительно, что у него появится нечто похожее на человеческие эмоции, способные создавать какие-то произведения искусства именно по потребности и по порыву своей души.

Порыв у искусственного интеллекта как раз таки можно запрограммировать. Не знаю, будет ли это порывом души или чего-то другого, но задачу ему такую поставить можно. Вот прям по крону каждый день в 12 нуль нуль - запускаем команду создавать шедевр!

А вот и корпорат-фотографам замена приехала :)
Практически на любом современном мероприятии найдется человек, который будет прыгать вокруг гостей с фотокамерой, чтобы запечатлеть для потомков то, как их предки пили, гуляли и веселились. Некоторые организаторы даже специальных людей для этого нанимают, профессионалов в своем деле. Но недавно появился и робот Roborazzi, который не хуже, чем человек, справляется с подобной задачей.
Roborazzi представляет собой движущуюся тележку с фотоаппаратом и ноутбуком. Она в автоматическом, автономном режиме подъезжает к гостям вечеринки и делает фото с ними. Причем люди могут даже выбирать позы и выражения лица – их изображение транслируется на экране компьютера, являющегося частью этого робота-фотографа. Снимки заливаются на аккаунт.

Алексей Лекчинов:

Бесконечность - это нечто, что больше любого числа.

Алексей, Вам вручается переходной почетный вымпел "Мастер определений 80LVL" !!!

Юрий Григорьев:

А какая душа у искусственного интеллекта?

По большому счёту такая же как и у вас. Вопрос только в сложности алгоритмов и паттернов.

Юрий Григорьев:

Произведение искусства это порыв человеческой души, и его может создать только человек.

Мне кажется,что Вы много приписываете произведению искусства.Произведение искусства, это всего лишь мастерски выполненная работа.Отсюда следует,что ни один человек не может соревноваться с искусственным интеллектом и тем паче с нейронными сетями.Вот вам к примеру,Дмитрий Антипов и Сергей Новожилов красиво излагают свои тексты,их приятно читать (мне).,а Магнус Карлсен творит шедевры на шахматной доске,но ни кто из них.,да что там из них, из живущих на земле не способен к самообразованию,как нейронная сеть AlphaZero. Искусственный интеллект уже умеет создавать "токарные станки и болты с левой резьбой на любого талантливого токаря"

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Мне кажется,что Вы много приписываете произведению искусства. Произведение искусства, это всего лишь мастерски выполненная работа.

А чем мастерски выполненная работа отличается от идеально выполненной? Станок производит идеально правильные болты в строгом соответствии с техзаданием - разве все эти болты произведения искусства?

Сергей Новожилов:

А чем мастерски выполненная работа отличается от идеально выполненной?

Мастерски,идеально,искусно,безупречно,превосходно,шедеврально...,как угодно назовите,но душа всего лишь даёт посыл к действию,а как там уже получиться одному богу извесно.У меня душа добрая ,чистая и светлая(Мы так о себе думаем) и мысли великие,но я не мастер А какое то оно с корыстной душой и грязными мыслями может даже членом творить "произведения искусства" - или не искусство?
Сергей,а что вы хотите узнать ? Вы же всё прекрасно понимаете

Можно и без напильника выточить болт,нарезать зубами резьбу и это станет произведением искусства для кого то.Но произведение искусства тем не менее так и останется - всего лишь способностью человека или не человека делать интересные вещи.

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Сергей,а что вы хотите узнать ? Вы же всё прекрасно понимаете

Больше всего я хочу узнать, что мне действительно необходимо знать, а что можно не знать вообще!

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Но произведение искусства тем не менее так и останется - всего лишь способностью человека или не человека делать интересные вещи.

Переходящий вымпел "Мастер определений 80-го уровня" отбирается у Лекчинова и вручается новому обладателю!!!