О фотокомпозиции

Aleks morozoff:

то каждый дрочит как он хочет. какая вобще разница кто и что покупает?

Спасибо, Кэп!
Подозреваю, что вы ещё не поняли о чём речь в этой теме.

Виталий Крючков:

Под генеративным искусством подразумевается, что художественное произведение было создано случайным автоматизированным способом, то есть компьютерной программой с использованием математического алгоритма.

А вот у меня возник такой вопрос.
Машинный алгоритм это формальная логическая система. То есть есть ограниченный набор инструкций и их последовательностей (ведь они связаны логическими законами которые значительно ограничивают произвольные последовательности инструкций, чтобы алгоритм был работоспособен). Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается. Получается, что компьютерное творчество ограничено по своей природе. Согласны?
А творчество человека ограничено? Как считаете?

И следом другой вопрос. А вот если гармония это математика, то законы композиции выводимы математически?

Дмитрий Антипов:

Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается.

Не всегда. Вы описали генератор псевдослучайных чисел. Но при наличии источника энтропии, к примеру - тепловой шум, генерация случайных чисел будет бесконечной, без зацикливания.

Дмитрий Антипов:

А творчество человека ограничено?

Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.

Дмитрий Антипов:

Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается.

Смотря какой алгоритм. Обычная арифметическая прогрессия тоже алгоритмична, но бесконечна.

Дмитрий Антипов:

А творчество человека ограничено? Как считаете?

А вот это интересный вопрос. Но тут придется, во-первых, вернуться с вопросу, что такое творчество/искусство. А во-вторых, и это главное - что такое человек.

Дмитрий Антипов:

А вот если гармония это математика, то законы композиции выводимы математически?

Дмитрий, не узнаю Вас без диплома грима! Законы не выводятся, законы открываются! Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно!

Виталий Крючков:

Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.

И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него! Даже пердели перед мольбертом точно так же! Ничего нового не открыл!

Сергей Новожилов:

И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него!

Ну кисти положим да, не каждый раз новые покупать. А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст? Хотя с холстом вы наверно тоже правы, вроде как писали, там было что-то нарисовано, а он он замазал.

Виталий Крючков:

А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст?

Ваша информация, Вы и думайте, где её взяли. А я такого не писал. И я уже объяснял, что ЧК Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма, а не искусства. Тогда всё встает на свои места и становится понятным.

Сергей Новожилов:

Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма

В данный момент он рассматривался в рамках:

Дмитрий Антипов:

А творчество человека ограничено?

Сергей Новожилов:

такие же холст, кисть

Хотя и в этом деле есть затейники
Художник Тим Пэтч прославился тем, что создает впечатляющие портреты без использования рук — лишь пенисом, мошонкой и ягодицами. Тим зовет себя «Прикассо».

Виталий Крючков:

Хотя и в этом деле есть затейники

Со словом затейники согласен.
Но скорее рациОНАЛизатор , вот если бы он своими инструментами нарисовал 9 вал Айвазовского...
На худой конец мог бы без ракеты на луну улететь,вот это было бы да. Или электричка его переехала,а он живой !
_________
Рамки расширяются,но они всегда были,есть и никуда от них не деться.Если не будет "законов,ограничений и рамок существования "... верующие будут стоять на ул. Ленина и молиться на горящий грузовик (бесову колесницу) у которого двигатель пошёл в разнос,а учёные и конструкторы в это время будут думать,как усовершенствовать двигатель(раздвинуть рамки бытия)
____
Так что ,пока не придумали нового., и старое(правила фотокомпозиции ) сгодится.

Виталий Крючков:

Дмитрий Антипов: Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается. Не всегда. Вы описали генератор псевдослучайных чисел. Но при наличии источника энтропии, к примеру - тепловой шум, генерация случайных чисел будет бесконечной, без зацикливания. Дмитрий Антипов: А творчество человека ограничено? Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.

Оцифровать истинно случайный процесс — не спортивно, а вот придумать ГСЧ на основе численного метода не получится в силу ограниченности самого метода. Во всяком случае пока с этим большие проблемы.

Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах. Но все формулы, так или иначе приводят либо к конечному результату либо зацикливаются, воспроизводя однотипный шаблон в различных масштабах.
Наиболее интересным кандидатом на роль компьютерного творчества являются алгоритмы нейросетей. Однако нейросеть генерирует нечто на основе заложенных в нее шаблонов и считать результат чисто компьютерным творчеством нельзя. Без обучения нейросеть ничего не создаст, а обучает ее человек. В этом смысле нейросеть выступает скорее как инструмент в руках человека, чем как самостоятельный творец. ИМХО, как говорится.

Виталий Крючков:

Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.

А разве творчество сводиться только к оригинальности?
За рамками супрематизма «Черный квадрат», это всего лишь черный квадрат и ничего более, да и в супрематизме тоже .

Сергей Новожилов:

Смотря какой алгоритм. Обычная арифметическая прогрессия тоже алгоритмична, но бесконечна.

Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями?

Сергей Новожилов:

А вот это интересный вопрос. Но тут придется, во-первых, вернуться с вопросу, что такое творчество/искусство. А во-вторых, и это главное - что такое человек.

Интересный вопрос. Предложите ваше определение.

Сергей Новожилов:

Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно!

Не всегда. Формальная логика — пример такой системы. Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики. Да и вообще в математике большинство закономерностей являются следствием доказанных теорем.

Виталий Крючков:

Хотя и в этом деле есть затейники

Тут есть, по крайней мере, мастерство владения инструментом
Не каждый сможет такую картинку руками нарисовать не то, что членом
На счет переехавшей электрички не знаю, а вот при должном умении можно и «Девятый вал» написать, но нужно много учиться и практиковаться.

Дмитрий Антипов:

Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики.

Приведите пример закона формальной логики, который является теоремой. А заодно приведите какую-нибудь математическую аксиому, которая является теоремой. Любопытно.

Дмитрий Антипов:

Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями?

Если следовать Вашим рассуждениям, то получается, что в мире есть только одно число, а все остальные числа являются копиями и получаются масштабированием.

Дмитрий Антипов:

Интересный вопрос. Предложите ваше определение.

Моё определение Вам не подойдет. Но мне интесно, куда Вас заведут Ваши собственные рассуждения на основе Ваших собственных представлений.

Дмитрий Антипов:

Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах.

Дмитрий, а какая разница, может компьютер творить или не может, если вердикт будут выносить эксперты сотбисов. Скажут искусство - значит искусство.

Сергей Новожилов:

Приведите пример закона формальной логики, который является теоремой. А заодно приведите какую-нибудь математическую аксиому, которая является теоремой. Любопытно.

Если вы изучали мат.логику (она же формальная, только записана в виде набора базисных логических функций от бинарных переменных), то должны помнить, что такое КНФ/ДНФ, базис Жигалкина и как ЛЮБУЮ логическую функцию (в том числе и базовые) можно записать в виде набора любых других и константы 1. Избавьте меня от цитирования длинных цепочек доказательств. Загуглите если забыли. Дальше просто. Вы можете сконструировать любую логическую функцию, записать ее в КНФ/ДНФ и через базис Жигалкина вывести из нее законы формальной логики, которые в свою очередь так же записываются, как набор базисных функций.
Таким образом любая аксиома в логике является одновременно и теоремой, которую можно доказать используя в качестве аксиом другие функции. Это пример полной математический системы.

Сергей Новожилов:

Если следовать Вашим рассуждениям, то получается, что в мире есть только одно число, а все остальные числа являются копиями и получаются масштабированием

Копиями являются шаблоны из чисел (результат работы алгоритма), а не числа сами по себе.

Сергей Новожилов:

Дмитрий, а какая разница, может компьютер творить или не может, если вердикт будут выносить эксперты сотбисов. Скажут искусство - значит искусство.

По мне, так ни какой
Виталий завел разговор о генеративном искусстве. Хотелось понять, что это такое