Сообщений: 7158 | #61 - 23 августа 2021 в 22:05 | |
Дмитрий Антипов: | А вот если гармония это математика, то законы композиции выводимы математически? |
Дмитрий, не узнаю Вас без диплома грима!  Законы не выводятся, законы открываются! Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно! |
Сообщений: 7158 | #62 - 23 августа 2021 в 22:22 | |
Виталий Крючков: | Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него. |
И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него! Даже пердели перед мольбертом точно так же! Ничего нового не открыл! |
Сообщений: 1729 | #63 - 24 августа 2021 в 09:20 | |
Сергей Новожилов: | И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него! |
Ну кисти положим да, не каждый раз новые покупать. А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст? Хотя с холстом вы наверно тоже правы, вроде как писали, там было что-то нарисовано, а он он замазал. |
Сообщений: 7158 | #64 - 24 августа 2021 в 10:37 | |
Виталий Крючков: | А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст? |
Ваша информация, Вы и думайте, где её взяли. А я такого не писал.  И я уже объяснял, что ЧК Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма, а не искусства. Тогда всё встает на свои места и становится понятным. |
Сообщений: 1729 | #65 - 24 августа 2021 в 11:37 | |
Сергей Новожилов: | Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма |
В данный момент он рассматривался в рамках: Дмитрий Антипов: | А творчество человека ограничено? |
|
Сообщений: 1729 | #66 - 24 августа 2021 в 11:40 | |
Сергей Новожилов: | такие же холст, кисть |
Хотя и в этом деле есть затейники Художник Тим Пэтч прославился тем, что создает впечатляющие портреты без использования рук — лишь пенисом, мошонкой и ягодицами. Тим зовет себя «Прикассо». |
Сообщений: 807 | #67 - 24 августа 2021 в 17:11 | |
Виталий Крючков: | Хотя и в этом деле есть затейники |
Со словом затейники согласен. Но скорее раци ОНАЛизатор , вот если бы он своими инструментами нарисовал 9 вал Айвазовского... На худой конец мог бы без ракеты на луну улететь,вот это было бы да. Или электричка его переехала,а он живой ! _________ Рамки расширяются,но они всегда были,есть и никуда от них не деться.Если не будет "законов,ограничений и рамок существования "... верующие будут стоять на ул. Ленина и молиться на горящий грузовик (бесову колесницу) у которого двигатель пошёл в разнос,а учёные и конструкторы в это время будут думать,как усовершенствовать двигатель(раздвинуть рамки бытия) ____ Так что ,пока не придумали нового., и старое(правила фотокомпозиции ) сгодится. |
Сообщений: 4291 | #68 - 25 августа 2021 в 07:06 | |
Виталий Крючков: | Дмитрий Антипов: | Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается. | Не всегда. Вы описали генератор псевдослучайных чисел. Но при наличии источника энтропии, к примеру - тепловой шум, генерация случайных чисел будет бесконечной, без зацикливания. Дмитрий Антипов: | А творчество человека ограничено? | Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него. | Оцифровать истинно случайный процесс — не спортивно, а вот придумать ГСЧ на основе численного метода не получится в силу ограниченности самого метода. Во всяком случае пока с этим большие проблемы. Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах. Но все формулы, так или иначе приводят либо к конечному результату либо зацикливаются, воспроизводя однотипный шаблон в различных масштабах. Наиболее интересным кандидатом на роль компьютерного творчества являются алгоритмы нейросетей. Однако нейросеть генерирует нечто на основе заложенных в нее шаблонов и считать результат чисто компьютерным творчеством нельзя. Без обучения нейросеть ничего не создаст, а обучает ее человек. В этом смысле нейросеть выступает скорее как инструмент в руках человека, чем как самостоятельный творец. ИМХО, как говорится. Виталий Крючков: | Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него. |
А разве творчество сводиться только к оригинальности? За рамками супрематизма «Черный квадрат», это всего лишь черный квадрат и ничего более, да и в супрематизме тоже  . Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:08) |
Сообщений: 4291 | #69 - 25 августа 2021 в 07:15 | |
Сергей Новожилов: | Смотря какой алгоритм. Обычная арифметическая прогрессия тоже алгоритмична, но бесконечна. |
Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями? Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:25) |
Сообщений: 4291 | #70 - 25 августа 2021 в 07:29 | |
Сергей Новожилов: | А вот это интересный вопрос. Но тут придется, во-первых, вернуться с вопросу, что такое творчество/искусство. А во-вторых, и это главное - что такое человек. |
Интересный вопрос. Предложите ваше определение. |
Сообщений: 4291 | #71 - 25 августа 2021 в 07:38 | |
Сергей Новожилов: | Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно! |
Не всегда. Формальная логика — пример такой системы. Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики. Да и вообще в математике большинство закономерностей являются следствием доказанных теорем. Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:42) |
Сообщений: 4291 | #72 - 25 августа 2021 в 08:09 | |
Виталий Крючков: | Хотя и в этом деле есть затейники |
Тут есть, по крайней мере, мастерство владения инструментом Не каждый сможет такую картинку руками нарисовать не то, что членом На счет переехавшей электрички не знаю, а вот при должном умении можно и «Девятый вал» написать, но нужно много учиться и практиковаться. |
Сообщений: 7158 | #73 - 25 августа 2021 в 11:00 | |
Дмитрий Антипов: | Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики. |
Приведите пример закона формальной логики, который является теоремой. А заодно приведите какую-нибудь математическую аксиому, которая является теоремой. Любопытно. Дмитрий Антипов: | Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями? |
Если следовать Вашим рассуждениям, то получается, что в мире есть только одно число, а все остальные числа являются копиями и получаются масштабированием. Дмитрий Антипов: | Интересный вопрос. Предложите ваше определение. |
Моё определение Вам не подойдет. Но мне интесно, куда Вас заведут Ваши собственные рассуждения на основе Ваших собственных представлений. |
Сообщений: 7158 | #74 - 25 августа 2021 в 11:20 | |
Дмитрий Антипов: | Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах. | Дмитрий, а какая разница, может компьютер творить или не может, если вердикт будут выносить эксперты сотбисов. Скажут искусство - значит искусство. |
Сообщений: 4291 | #75 - 25 августа 2021 в 15:28 | |
Сергей Новожилов: | Приведите пример закона формальной логики, который является теоремой. А заодно приведите какую-нибудь математическую аксиому, которая является теоремой. Любопытно. |
Если вы изучали мат.логику (она же формальная, только записана в виде набора базисных логических функций от бинарных переменных), то должны помнить, что такое КНФ/ДНФ, базис Жигалкина и как ЛЮБУЮ логическую функцию (в том числе и базовые) можно записать в виде набора любых других и константы 1. Избавьте меня от цитирования длинных цепочек доказательств. Загуглите если забыли. Дальше просто. Вы можете сконструировать любую логическую функцию, записать ее в КНФ/ДНФ и через базис Жигалкина вывести из нее законы формальной логики, которые в свою очередь так же записываются, как набор базисных функций. Таким образом любая аксиома в логике является одновременно и теоремой, которую можно доказать используя в качестве аксиом другие функции. Это пример полной математический системы. Сергей Новожилов: | Если следовать Вашим рассуждениям, то получается, что в мире есть только одно число, а все остальные числа являются копиями и получаются масштабированием |
Копиями являются шаблоны из чисел (результат работы алгоритма), а не числа сами по себе. Сергей Новожилов: | Дмитрий, а какая разница, может компьютер творить или не может, если вердикт будут выносить эксперты сотбисов. Скажут искусство - значит искусство. |
По мне, так ни какой Виталий завел разговор о генеративном искусстве. Хотелось понять, что это такое |
Сообщений: 7158 | #76 - 25 августа 2021 в 18:04 | |
Дмитрий Антипов: | Таким образом любая аксиома в логике является одновременно и теоремой, которую можно доказать используя в качестве аксиом другие функции. |
Оттого, что Вы аксиому записали в виде функции, эта самая аксиома не становится теоремой. Если Вы пытаетесь мне доказать обратное через набор умных слов, это говорит только о том, что Вы эти умные слова запомнили, но не поняли. Дмитрий Антипов: | Копиями являются шаблоны из чисел (результат работы алгоритма), а не числа сами по себе. |
Я Вам привел бесконечную последовательность чисел как пример работы алгоритма. Каждое число при этом можно рассматривать как результат работы этого самого алгоритма. И количество таких результатов бесконечно. Что противоречит Вашему утверждению, что, цитирую: "любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается." |
Сообщений: 1729 | #77 - 25 августа 2021 в 22:02 | |
Дмитрий Антипов: | Виталий завел разговор о генеративном искусстве. |
Я уже упоминал тут на форуме о нейросети, которая [Link] Этих людей не существует в нашем мире. На выбор разместил несколько портретов, среди которых были реальные люди и вымышленные. Ни кто не рискнул отгадать, где какие :) Теперь вот появилась нейросеть, [Link] Понажимайте F5, будет каждый раз новый кот, который в природе не существует. Я не берусь судить о том, можно ли это считать искусством. Но если фотография это искусство, то почему бы и нет? Технически это не фотография, а компьютерная графика, но по виду трудно различимая. Уверен, что генерировать ландшафты и прочие натюрморты и пейзажи тоже можно компьютер научить. |
Сообщений: 7158 | #78 - 25 августа 2021 в 23:47 | |
Виталий Крючков: | На выбор разместил несколько портретов, среди которых были реальные люди и вымышленные. Ни кто не рискнул отгадать, где какие :) |
Где разместил? Виталий Крючков: | Я не берусь судить о том, можно ли это считать искусством. Но если фотография это искусство, то почему бы и нет? |
Фотография вообще, фотография как род деятельности - это искусство. Но не каждая конкретная фотокарточка. |
Сообщений: 3260 | #79 - 26 августа 2021 в 06:29 | |
Сергей Новожилов: | Я Вам привел бесконечную последовательность чисел как пример работы алгоритма. Каждое число при этом можно рассматривать как результат работы этого самого алгоритма. И количество таких результатов бесконечно. Что противоречит Вашему утверждению, что, цитирую: "любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается." | Количество результатов не может быть бесконечно. Потому что на любом компьютере, какой бы он ни был совершенный операционная память ограничена количеством железа (ячеек памяти). Также как ограничены и максимальные величины целых чисел. |
Сообщений: 1729 | #80 - 26 августа 2021 в 07:14 | |
Сергей Новожилов: | Где разместил? |
Давно было где то тут на форуме. Лень искать. |