О фотокомпозиции

Рассуждение о том, почему даже правильная композиция не всегда даёт хороший результат.
  
Сообщений: 3655
Aleks morozoff:
ясной августовской ночью далеко за городом посмотрите на звёзды))) это человек создал? попытки сфоткать не передают и доли того объёма и величия... строгая упорядоченность пчелиных сот, красота паутины в лучах утреннего солнца.. портреты животных.. где тут человек?
Вообще-то, человек здесь в одном ряду. Ведь он является таким же произведением природы.

Aleks morozoff:
я о том, что не важно кем и как создано то, что вас чем-то впечатлило, ведь это ваши личные субъективные впечатления.. ;)
Что такое "впечатлило" в Вашем понимании? Достаточно ли чему-либо Вас впечатлить, чтобы называть это искусством?
Сообщений: 1468
Онлайн
Aleks morozoff:
то каждый дрочит как он хочет. какая вобще разница кто и что покупает?
Спасибо, Кэп! laugh
Подозреваю, что вы ещё не поняли о чём речь в этой теме.
Сообщений: 1970
Виталий Крючков:
Под генеративным искусством подразумевается, что художественное произведение было создано случайным автоматизированным способом, то есть компьютерной программой с использованием математического алгоритма.
А вот у меня возник такой вопрос.
Машинный алгоритм это формальная логическая система. То есть есть ограниченный набор инструкций и их последовательностей (ведь они связаны логическими законами которые значительно ограничивают произвольные последовательности инструкций, чтобы алгоритм был работоспособен). Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается. Получается, что компьютерное творчество ограничено по своей природе. Согласны?
А творчество человека ограничено? Как считаете?

И следом другой вопрос. А вот если гармония это математика, то законы композиции выводимы математически?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 августа 2021 в 20:03)
Сообщений: 1729
Дмитрий Антипов:
Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается.
Не всегда. Вы описали генератор псевдослучайных чисел. Но при наличии источника энтропии, к примеру - тепловой шум, генерация случайных чисел будет бесконечной, без зацикливания.

Дмитрий Антипов:
А творчество человека ограничено?
Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.
Сообщений: 3655
Дмитрий Антипов:
Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается.
Смотря какой алгоритм. Обычная арифметическая прогрессия тоже алгоритмична, но бесконечна.
Сообщений: 3655
Дмитрий Антипов:
А творчество человека ограничено? Как считаете?
А вот это интересный вопрос. Но тут придется, во-первых, вернуться с вопросу, что такое творчество/искусство. А во-вторых, и это главное - что такое человек.
Сообщений: 3655
Дмитрий Антипов:
А вот если гармония это математика, то законы композиции выводимы математически?
Дмитрий, не узнаю Вас без диплома грима! laugh Законы не выводятся, законы открываются! Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно! laugh
Сообщений: 3655
Виталий Крючков:
Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.
И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него! Даже пердели перед мольбертом точно так же! Ничего нового не открыл! dance
Сообщений: 1729
Сергей Новожилов:
И главное - такие же холст, кисть, краски - тоже использовали ещё до него!
Ну кисти положим да, не каждый раз новые покупать. А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст? Хотя с холстом вы наверно тоже правы, вроде как писали, там было что-то нарисовано, а он он замазал.
Сообщений: 3655
Виталий Крючков:
А вот откуда информация, что Малевич использовал бывшие в употреблении краски и холст?
Ваша информация, Вы и думайте, где её взяли. А я такого не писал. dance И я уже объяснял, что ЧК Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма, а не искусства. Тогда всё встает на свои места и становится понятным.
Сообщений: 1729
Сергей Новожилов:
Малевича нужно рассматривать в рамках акционизма
В данный момент он рассматривался в рамках:
Дмитрий Антипов:
А творчество человека ограничено?
Сообщений: 1729
Сергей Новожилов:
такие же холст, кисть
Хотя и в этом деле есть затейники crazy


1.


Художник Тим Пэтч прославился тем, что создает впечатляющие портреты без использования рук — лишь пенисом, мошонкой и ягодицами. Тим зовет себя «Прикассо».
Сообщений: 243
Виталий Крючков:
Хотя и в этом деле есть затейники
Со словом затейники согласен.
Но скорее рациОНАЛизатор , вот если бы он своими инструментами нарисовал 9 вал Айвазовского...
На худой конец мог бы без ракеты на луну улететь,вот это было бы да. Или электричка его переехала,а он живой !
_________
Рамки расширяются,но они всегда были,есть и никуда от них не деться.Если не будет "законов,ограничений и рамок существования "... верующие будут стоять на ул. Ленина и молиться на горящий грузовик (бесову колесницу) у которого двигатель пошёл в разнос,а учёные и конструкторы в это время будут думать,как усовершенствовать двигатель(раздвинуть рамки бытия)
____
Так что ,пока не придумали нового., и старое(правила фотокомпозиции ) сгодится. smoke
Сообщений: 1970
Виталий Крючков:

Дмитрий Антипов:
Следовательно любой алгоритм обязательно выдает конечное число решений и останавливается / зацикливается.
Не всегда. Вы описали генератор псевдослучайных чисел. Но при наличии источника энтропии, к примеру - тепловой шум, генерация случайных чисел будет бесконечной, без зацикливания.

Дмитрий Антипов:
А творчество человека ограничено?
Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.

Оцифровать истинно случайный процесс — не спортивно, а вот придумать ГСЧ на основе численного метода не получится в силу ограниченности самого метода. Во всяком случае пока с этим большие проблемы.

Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах. Но все формулы, так или иначе приводят либо к конечному результату либо зацикливаются, воспроизводя однотипный шаблон в различных масштабах.
Наиболее интересным кандидатом на роль компьютерного творчества являются алгоритмы нейросетей. Однако нейросеть генерирует нечто на основе заложенных в нее шаблонов и считать результат чисто компьютерным творчеством нельзя. Без обучения нейросеть ничего не создаст, а обучает ее человек. В этом смысле нейросеть выступает скорее как инструмент в руках человека, чем как самостоятельный творец. ИМХО, как говорится.

Виталий Крючков:
Ну придумать уже что либо оригинальное, то чего не было наверно проблематично. Тот же пресловутый черный квадрат Малевича является по сути повторением, рисовали такое и до него.
А разве творчество сводиться только к оригинальности?
За рамками супрематизма «Черный квадрат», это всего лишь черный квадрат и ничего более, да и в супрематизме тоже laugh .
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:08)
Сообщений: 1970
Сергей Новожилов:
Смотря какой алгоритм. Обычная арифметическая прогрессия тоже алгоритмична, но бесконечна.
Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:25)
Сообщений: 1970
Сергей Новожилов:
А вот это интересный вопрос. Но тут придется, во-первых, вернуться с вопросу, что такое творчество/искусство. А во-вторых, и это главное - что такое человек.
Интересный вопрос. Предложите ваше определение.
Сообщений: 1970
Сергей Новожилов:
Законы - это всегда эмпирика. Наблюдаем, соображаем - пишем закон! И пусть другие из этого закона уже выводят, что их душеньке угодно!
Не всегда. Формальная логика — пример такой системы. Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики. Да и вообще в математике большинство закономерностей являются следствием доказанных теорем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 августа 2021 в 07:42)
Сообщений: 1970
Виталий Крючков:
Хотя и в этом деле есть затейники
Тут есть, по крайней мере, мастерство владения инструментом smoke
Не каждый сможет такую картинку руками нарисовать не то, что членом laugh
На счет переехавшей электрички не знаю, а вот при должном умении можно и «Девятый вал» написать, но нужно много учиться и практиковаться.
Сообщений: 3655
Дмитрий Антипов:
Законы формальной логики являются одновременно и теоремами, то есть они выводимы средствами самой же логики.
Приведите пример закона формальной логики, который является теоремой. А заодно приведите какую-нибудь математическую аксиому, которая является теоремой. Любопытно.

Дмитрий Антипов:
Можно вспомнить и о более сложных бесконечных прогрессиях и фрактальных алгоритмах, но все эти прогрессии и фракталы воспроизводят один и тот же шаблон, который при простом масштабировании и повороте можно полностью совместить. Можно-ли считать бесконечное множество тождественных копий разными произведениями?
Если следовать Вашим рассуждениям, то получается, что в мире есть только одно число, а все остальные числа являются копиями и получаются масштабированием. laugh

Дмитрий Антипов:
Интересный вопрос. Предложите ваше определение.
Моё определение Вам не подойдет. Но мне интесно, куда Вас заведут Ваши собственные рассуждения на основе Ваших собственных представлений.
Сообщений: 3655
Дмитрий Антипов:
Говорить о компьютерном творчестве можно только в том случае если оно основано на численных методах.

Дмитрий, а какая разница, может компьютер творить или не может, если вердикт будут выносить эксперты сотбисов. Скажут искусство - значит искусство. dance
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотолюбитель Екатеринбург
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф Пятигорск
 ()
Фотолюбитель Кострома
 ()
Фотограф Евпатория
 ()
Фотограф Омск
 ()
фотолюбитель
 ()
фотолюбитель
 ()
фотолюбитель
 ()
Фотограф Караганда
 ()
Фотограф Кингисепп
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
Фотограф Красноярск
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Балашиха
 ()
Фотограф-лю... Санкт-Петербург
 ()
Фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Воронеж
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотолюбитель Екатеринбург
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Краснодар