Сообщений: 1729 | #101 - 3 июля 2021 в 06:25 | |
Юрий Григорьев: | Люди веками спорят об искусстве |
Я бы вообще разделил фотографию и искусство. Фотография прежде всего достоверность и документальность. От слова "искусство" веет ненастоящим. Отсюда и главное в фото разное, т.к. разная цель. Фотография, которую отретушировали, убрали лишние объекты, или даже добавили новые это уже не фотография, а цифровая графика. Тут на форуме есть работы, которые полностью созданы на компьютере, вообще не имеют ни какого отношения к фотографии, хотя и размещены в разделах фото Определитесь, для чего вы делаете фото? Если фиксация места ДТП, то главное одно, а если показать уровень владения компьютерной программой, то главное уже совсем другое. |
Сообщений: 5426 | #102 - 3 июля 2021 в 10:35 | |
Виталий Крючков: | Определитесь, для чего вы делаете фото? Если фиксация места ДТП, то главное одно, а если показать уровень владения компьютерной программой, то главное уже совсем другое. |
Но и в том, и другом случае - у фотографии должна быть цель. |
Сообщений: 1729 | #103 - 3 июля 2021 в 10:46 | |
Сергей Новожилов: | у фотографии должна быть цель. |
Однозначно. И уже в зависимости от цели расставлять приоритеты. |
Сообщений: 5426 | #104 - 3 июля 2021 в 11:12 | |
Виталий Крючков: | Фотография прежде всего достоверность и документальность. |
Достоверность - понятие относительное, и даже документальность ничего с этим поделать не может! |
Сообщений: 1729 | #105 - 3 июля 2021 в 12:01 | |
Сергей Новожилов: | Достоверность - понятие относительное |
Для определения достоверности существуют специалисты в этой области. В случае с ДТП для страховой компании вполне достаточная достоверность это фото с разных ракурсов на обычную "мыльницу". |
Сообщений: 5426 | #106 - 3 июля 2021 в 12:49 | |
Виталий Крючков: | Сергей Новожилов: | Достоверность - понятие относительное | Для определения достоверности существуют специалисты в этой области. В случае с ДТП для страховой компании вполне достаточная достоверность это фото с разных ракурсов на обычную "мыльницу". | А для участников дтп? То-то и оно! Каждый останется при своем мнении, глядя на одни и те же фотографии с мыльницы. У каждого своя достоверность. |
Сообщений: 1729 | #107 - 3 июля 2021 в 14:20 | |
Сергей Новожилов: | У каждого своя достоверность. |
Это ни кого не волнует. Есть специально обученные люди, они и определяют. |
Сообщений: 5426 | #108 - 3 июля 2021 в 14:33 | |
Виталий Крючков: | Сергей Новожилов: | У каждого своя достоверность. | Это ни кого не волнует. Есть специально обученные люди, они и определяют. | Ваш аргумент только подтверждает мою мысль, что каждый сам для себя определяет достоверность чего бы то ни было, а чужое мнение его не волнует. |
Сообщений: 2520 | #109 - 3 июля 2021 в 15:36 | |
Виталий Крючков: | Есть специально обученные люди, они и определяют. |
Нередко за "специально обученными людьми" нет ничего, кроме, собственно, этого статуса, который легализует их решение. Я о некомпетентности, если что. Всё прекрасное в этом мире разбивается о рукожопость или рукожопами. Виталий Крючков: | Это ни кого не волнует |
Уточняйте - вас не волнует. Если вы привыкли быть терпилой, то это не означает, что все привыкли. |
Сообщений: 1729 | #110 - 3 июля 2021 в 17:26 | |
Сергей Новожилов: | Ваш аргумент только подтверждает мою мысль, что каждый сам для себя определяет достоверность чего бы то ни было, а чужое мнение его не волнует. |
Это вообще не при чем. Специальные люди, а я конечно же про полицию, определяют виновного в ДТП совсем не по фотографии. Опять же есть суд, где можно обжаловать, и там тоже специальные люди, то как адвокаты и судьи. Если вы про подлинность фотографии в суде, то тоже есть специальные экспертизы и соответственно эксперты. А "каждый сам для себя" на уровне кухонной болтовни, но это реально ни кого не волнует. |
Сообщений: 5426 | #111 - 3 июля 2021 в 18:17 | |
Виталий Крючков: | Если вы про подлинность фотографии в суде, то тоже есть специальные экспертизы и соответственно эксперты. А "каждый сам для себя" на уровне кухонной болтовни, но это реально ни кого не волнует. |
Виталий, до сих пор речь шла о достоверности, а не о подлинности. Но Вы, похоже, не различаете эти понятия, и потому перескочили на подлинность, причем, почему-то приплели сюда решение суда, как будто подлинность фотографии можно определять или отменять решением суда. Фотография же на самом деле - она либо подлинная, либо нет - и это абсолютно технический вопрос. Но при всем при этом подлинность фотографии никак не влияет на достоверность того, что люди на ней видят.  Вот возьмем Вас. Вы же сами только что признались, что достоверность определяете не по тому, что Вы видите, а по тому, что Вам скажут эксперты или те, кого Вам представят как экспертов специально обученные люди, которых в свою очередь Вам представят другие специально обученные люди и так без конца. А то, что Вы видите своими глазами - не волнует даже Вас самого. |
Сообщений: 1729 | #112 - 3 июля 2021 в 18:38 | |
Сергей Новожилов, вы пожалуй совершенно не понимаете сути темы, которую сами же создали. Или перейдём уже на обсуждение уголовного-гражданского права? Начнём сначала, к вопросу о том, что главное в фотографии. В фотографии главное прежде всего достоверность и документальность. |
Сообщений: 5426 | #113 - 3 июля 2021 в 19:03 | |
Виталий Крючков: | Сергей Новожилов, вы пожалуй совершенно не понимаете сути темы, которую сами же создали. |
После таких заявлений логично предположить, что сами-то Вы суть созданной мной темы прекрасно понимаете, или хотя бы всерьез так считаете! Виталий Крючков: | В фотографии главное прежде всего достоверность и документальность. |
Документальность - ещё как-то понятно. Но что такое достоверность? Я так понимаю, это связано с верой, доверием и т.д.? |
Сообщений: 1729 | #114 - 3 июля 2021 в 19:09 | |
Сергей Новожилов: | Я так понимаю, это связано с верой, доверием и т.д.? |
Нет. Документ может быть недостоверным. Подделкой. Туфтой. Липой. Достоверность, это характеристика применимая к любой информации. Фото же несёт какую либо информацию? Так вот, достоверность означает точность и полноценность. |
Сообщений: 5426 | #115 - 3 июля 2021 в 19:20 | |
Виталий Крючков: | Фото же несёт какую либо информацию? |
Ну, это смотря на каком уровне и глубине понимания подходить к вопросу. Виталий Крючков: | Так вот, достоверность означает точность и полноценность. |
Полноценность?!  Час от часу не легче! Ладно, оставлю Вас в покое! |
Сообщений: 743 | #116 - 3 июля 2021 в 19:22 | |
Виталий Крючков: | Я бы вообще разделил фотографию и искусство. |
А она давно разделена. Есть фотография документальная и есть художественная. |
Сообщений: 10 | #117 - 3 июля 2021 в 20:06 | |
Виталий Крючков: | Сергей Новожилов, В фотографии главное прежде всего достоверность и документальность. |
это в судмедэсперизе и на паспорт. фотография есть еще и художественная, в которой фотограф воплощает свое видение и свое понимание чего то. в музеях висят не достоверные и документальные картины, а фантазии художников. и чем фотография сумасшедшей и не правдоподобней, тем она ближе к гвоздику на стене музея. людям не нужна достоверность и документальность. людям нужна мечта. |
Сообщений: 1729 | #118 - 3 июля 2021 в 20:07 | |
Юрий Григорьев: | А она давно разделена. Есть фотография документальная и есть художественная. |
Ну да. Сергей Новожилов, наверно это понимает. Создавая тему, он вопрошает: Что в фотографии главное? Если можно - в одно предложение! |
Есть фотография, а есть фотографический продукт, с содержанием натуральной фотографии. Я написал, что главное в фотографии. |
Сообщений: 5565 | #119 - 4 июля 2021 в 01:42 | |
Виталий Крючков: | Фотография прежде всего достоверность и документальность. |
Вопрос, какая достоверность? Если камера у вас в руках, то это уже субъективность. Вы фиксируете момент, но от того куда вы направите и когда нажмёте на спуск, вы можете тенденциозно преподнести событие протекающее во времени, а в пределах кадра у вас всё будет достоверно и документально. |
Сообщений: 1729 | #120 - 4 июля 2021 в 07:34 | |
Bayker: | в пределах кадра у вас всё будет достоверно и документально. |
Именно так. Вплоть до тех пор, пока вы не "включите фотохудожника" и не превратите фотографию в компьютерную графику. Степень превращения зависит от достоверности, на что в свою очередь влияет точность и полноценность. Изменили вы цвет глаз или их размер - пострадала точность. Убрали прыщик с лица - пострадала полноценность. |