Что в фотографии главное?

Сергей Новожилов:

если "Цель - удивить!" Но изначально была поставлена цель продать. И вот на каком-то этапе бюрократической цепочки изначальная цель была утрачена, и до дизайнеров (читай - до Антипова) в рекламном отделе доходит распоряжение "придумать оригинальную идею". На вопрос дизайнера, для чего это нужно, последует ответ - чтобы продать (а не чтобы удивить). Это и есть непрофессионализм. Ибо если бы дизайнеру поставили цель удивить, то ему и не нужно было бы объяснять, что идея должна быть оригинальной - для достижения такой цели все его идеи будут исключительно оригинальными самым естественным образом. Либо же перед дизайнером должны поставить другую, оригинальную цель, а не банальную типа продать.

Вот здесь давайте подробнее. Я так же не совсем понял вводные: продать или удивить? Хотя в современных реалиях бесплатно вас удивлять тоже никто не будет. Отсюда получается, что цель всё же - продать.
И если Дмитрию приходит разнарядка "придумать оригинальную идею", то тут уже ситуация, когда идея(и) на определённом(ых) этапе(ах) служит(ат) цели, которая выгодна (скажем так) всем "винтикам" продающего "механизма".
Где же здесь непрофессионализм? Скорее наоборот - слаженность и координация действий и распределённых обязанностей в деле достижения конечной цели.

NEWICHOK, Мне очень жаль,искренне говорю.
И работы у Вас были,которые мне нравились. Только людей тут всего несколько,да и те которых Вы за людей... считаете не совсем умными.
Вернитесь,я всё просчу и научу ,как испытывать радость,когда читаете негативные комментарии в свой адрес.
________
Ну вот на моей совести очередная комсомольская организация,которую я развалил.

NEWICHOK:

Я покидаю это сайт уже навсегда, и больше никогда не вернусь сюда, ибо не хочу находиться в одном обществе с такими непорядочными людьми как Роман Савин и Новожилов. Пусть по-прежнему процветает Савинщина на этом сайте как эталон тупости человечества.

Отлично, Валерий! Всё, что ни делается - к лучшему! Может, найдете в своей жизни более достойную цель, чем "разоблачение этого негодяя Савина".

Роман Савин:

Скорее наоборот - слаженность и координация действий и распределённых обязанностей в деле достижения конечной цели.

Сейчас я Вам рассскажу, как оно происходит.
Вызывает Главный начальника отдела продаж и говорит:
- Нам надо продать это говно.
- Да, как же его продашь?
- Не знаю, придумайте оригинальную идею.
Начпродаж идет к начрекламы и говорит:
- У нас полно говна и его надо продать.
- Да как же его продашь?
- Вы же креативные ребята, придумайте оригинальную идею.
Начрекламы поворачивается к дизайнеру, и тот, почуя неладное, произносит первым:
- Надо найти фотографа и пусть он невьепенно это говно снимет. По-другому это говно оригинально не показать.
- Точно, идём к фотографу!
Фотограф, внимательно выслушав, выдаёт:
- Надо это говно взорвать!
- Зачем?
- Сфотографировать в момент взрыва. Будет невьепенно!
- Точно! Но это очень смело, надо утвердить у начальства.
На завтра с утра начпродаж Главному:
- Фотограф хочет взорвать ваше говно.
- Зачем?
- Говорит, будет невьепенно!
Главный:
- Но тогда все увидят, что это говно! Как же его потом продашь!
- Не знаю, придумайте оригинальную идею.

Сергей Новожилов:

Сейчас я Вам рассскажу, как оно происходит. Вызывает Главный начальника отдела продаж и говорит: - Нам надо продать это говно. - Да, как же его продашь? - Не знаю, придумайте оригинальную идею. Начпродаж идет к начрекламы и говорит: - У нас полно говна и его надо продать. - Да как же его продашь? - Вы же креативные ребята, придумайте оригинальную идею. Начрекламы поворачивается к дизайнеру, и тот, почуя неладное, произносит первым: - Надо найти фотографа и пусть он невьепенно это говно снимет. По-другому это говно оригинально не показать. - Точно, идём к фотографу! Фотограф, внимательно выслушав, выдаёт: - Надо это говно взорвать! - Зачем? - Сфотографировать в момент взрыва. Будет невьепенно! - Точно! Но это очень смело, надо утвердить у начальства. На завтра с утра начпродаж Главному: - Фотограф хочет взорвать ваше говно. - Зачем? - Говорит, будет невьепенно! Главный: - Но тогда все увидят, что это говно! Как же его потом продашь! - Не знаю, придумайте оригинальную идею.

Не, ну без "перегибов на местах" тоже никак!

Сергей Новожилов:

Может, найдете в своей жизни более достойную цель, чем "разоблачение этого негодяя Савина".

Да нет. Приползёт через пару недель этот д"Артаньян в белых трусах с криками, что, мол, сил нет больше смотреть, как негодяй Савин вводит в заблуждение уважаемых пользователей.

Кстати, насчёт абстракции что скажете?
Какие цепляют ?
Какие не очень?
Критерии хорошей абстракции?

Сергей Новожилов:

Как Вам идея, что идея придумать оригинальную идею есть признак непрофессионализма?

Это плохая идея

Сергей Новожилов:

Цель - результатат выбора и принятия решения.

Нет.
Цель — это описание конечного результата. Можете ставить цель, а можно определять — это игра слов.
Цель всегда привязана к контексту (конкретно: к какому времени, в каком месте и т. п.). Иначе это не цель, а мечта.
Для достижения результата (поставленной цели) требуется понимать, каким способом он будет достигаться (метод). В ходе выбора метода может возникнуть необходимость в промежуточных целях (задачи). Цель — одна (потому, что конечный результат один), задач может быть много. И последнее, что требуется — это понять, как будет контролироваться результат, чтобы процесс не зациклился.
Цель и задачи формулируются в категориях необходимого (нужно сделать, найти, решить и т. п.).
Идея — это мысль о каком-то действии. Идея не привязана к контексту (абстрактна) и формулируется в категориях возможного (можно сделать, что-то). Идея может перейти в цель. Для этого она привязывается к контексту и т. д. (выше по тексту). Так, чаще всего и бывает.
Можно поставить цель найти идею. Имеется в виду возможные действия (способы решения той или иной задачи), например в творческих профессиях. Но тогда нужно описать качества лучшей идеи и иметь метод поиска идеи. Чтобы не писать тут кучу текста могу отослать вас к трудам Альтшуллера (ТРИЗ), который предложил не мало методов решения творческих задач.

Это очень упрощенно про цели и идеи, но мы так и не приблизились к ответу.
Если главное в фотографии цель, то какая?
Как вы представляете цель фотографии оторванной от целей людей?

Сергей Новожилов:

Поясняю на примерах: Начальник поставил цель отделу продаж - продать товар. Отдел продаж ставит цель отделу рекламы - родить оригинальную идею для рекламы. Налицо искажение цели, смешение целей с идеями, и признак непрофессионализма.

Нет никакого искажения. Вы уж очень упростили пример и у вас все смешалось в кучу.

Цель (начальник) — увеличить продажи товара (точнее на сколько увеличить к такому-то времени, в каком потребительском сегменте...)
Один из способов (отдел продаж) — мотивировать потребителя на целевое действие (например выбрать на полке среди прочих именно наш товар).
Задача — промежуточная цель (арт. директор) — сделать упаковку товара такой, чтобы она отличалась от остальных.
Один из способов — придумать идею оригинальной формы упаковки.
Процесс разработки идеи (группа дизайнеров) — предлагается несколько возможных вариантов упаковок
Выбор идеи (арт. директор) — варианты оцениваются по определенным критериям (например, оригинальность, реализуемость, технологичность, удобство...)
Выбирается идея, делается дизайн-макет, проводятся фокус-группы, подтверждается эффективность, запускается в производство и начальнику дается статистика продаж товара.
Начальник ставит цель (поднять продажи) — контролирует результат (статистика продаж)
Отдел продаж ставит промежуточную цель (мотивировать потребителя) — контролирует промежуточный результат фокус-групп
И так далее. Каждый участник в этой цепочке ставит цели и контролирует результаты в рамках своих компетенций. Как в программировании. В программе содержится подпрограмма.
Это профессионально.
А вот если начальник ставит цель поднять продажи и берется оценивать оригинальность идеи — это как раз не профессионально, но так часто и бывает.

Дополню.
Идея может быть на любом этапе, не только в дизайне. Например отдел продаж может придумать запустить акцию (типа купи 10 товаров и получи приз), или приведи друга и получи скидку. Вообще они мастера придумывать идеи

Дмитрий Антипов:

Если главное в фотографии цель, то какая? Как вы представляете цель фотографии оторванной от целей людей?

Дмитрий, я пока вижу, что цель и идея для Вас не имеют принципиальных различий и Вы используете их как слова-синонимы.
Давайте на примерах, на Ваших:
"Цель — это описание..."
"Идея — это мысль..."
Все верно, я ничего не путаю? Вопрос: а разве описание - это не мысль?

Кстати, оч.хор., что Вы отказались от оборотов "/существительное/ - это когда", это дисциплинирует, в первую очередь, Ваше собственное мышление. Возможно, когда-нибудь с помощью нового, дисциплинированного и упорядоченного мышления дойдёте до различения цели и идеи. Тогда и поговорим о цели. Пока же можем говорить только об идеях, потому что сейчас для Вас цель - всегда идея.

Роман Савин:

Кстати, насчёт абстракции что скажете? Какие цепляют ? Какие не очень? Критерии хорошей абстракции?

Абстракции? Они меня попугивают, а я их побаиваюсь!

Сергей Новожилов:

Абстракции? Они меня попугивают, а я их побаиваюсь!

А что их бояться,Вы же каждый день видите "то место,где живёте".
И прекрасно знаете,что стоит увидеть сон и Вы уже в другой жизни.Если ничего не снится,значит вы первый раз на этом свете(кстати свет по утверждению авторитетных источников,это главное в фото).
А если Вы в изо узнаёте место,где вы могли бы быть и получить удовольствие,то это значит,что вы были там с любимой или на еборот.
А что если я закину новую идею в эту тему,к примеру - Фантазия смотрящего это главное в фото. ? Интересно,как отреагируют на это учённые умы.?
____
Как вам моя текстовая абсракция ,надеюсь не сильно Chanel N5?

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

А что если я закину новую идею в эту тему,к примеру - Фантазия смотрящего это главное в фото.

Сразу вопросы возникают: А если у смотрящего нет фантазии? Или наоборот слишком бурная фантазия? Или фантазия то есть, то нет - в зависимости от настроения? Фото же не меняется от этого. Нельзя полагаться на смотрящего.

Сергей Новожилов:

Сразу вопросы возникают: А если у смотрящего нет фантазии? Или наоборот слишком бурная фантазия? Или фантазия то есть, то нет - в зависимости от настроения? Фото же не меняется от этого. Нельзя полагаться на смотрящего.

Но без смотрящего и фото не существует,не так ли ?

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Но без смотрящего и фото не существует,не так ли ?

Угу! А по ночам, когда засыпаешь, мир исчезает!

Сергей Новожилов:

Угу! А по ночам, когда засыпаешь, мир исчезает!

А как Вы угадали ?
Для меня автомобиль и человек скрывшийся за углом тоже не существует ! Я думал,что я один такой.Оказывается нет ?

Сергей Новожилов:

Кстати, оч.хор., что Вы отказались от оборотов "/существительное/ - это когда", это дисциплинирует, в первую очередь, Ваше собственное мышление. Возможно, когда-нибудь с помощью нового, дисциплинированного и упорядоченного мышления дойдёте до различения цели и идеи. Тогда и поговорим о цели. Пока же можем говорить только об идеях, потому что сейчас для Вас цель - всегда идея.

Фиаско я потерпел, до уровня оппонента опустившись.
Вывод противоположный сделан из слов сказанных ранее.
Сильна темная сторона
Выпускайте Кракена!
Он вам быстро объяснит, что такое цель и в какое место Пикасы нужно тыкать, чтобы ее достичь.

♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:

Для меня автомобиль и человек скрывшийся за углом тоже не существует ! Я думал,что я один такой.Оказывается нет ?

Так ничего и нет, реальность — это иллюзия вашего воображения

Наткнулся на днях на интересную мысль: задача фотографии - задавать вопросы, а не давать ответы.
Это, правда, было в контексте репортажной фотографии, но тем не менее...

Роман Савин:

Наткнулся на днях на интересную мысль: задача фотографии - задавать вопросы, а не давать ответы. Это, правда, было в контексте репортажной фотографии, но тем не менее...

„Я пошел в фотографию, потому что мне показалось, что это идеальное средство, чтобы комментировать безумие сегодняшнего существования.“ — Роберт Мэпплторп.