Что в фотографии главное?

  
Сообщений: 905
NEWICHOK:
ЦЕЛЬ это, то чего должен достигнуть человек совершая любые деяния.
Не всегда, Валерик.
Вот, смотри, ситуация.
Помнишь когда-то я пообещал, что превращу тебя в жёлтую газетёнку? Вроде как цель. Да?
Знаю, помнишь...
Так вот, я не совершал для этого никаких деяний. Все необходимые деяния ты совершил сам. Я даже мемного разочарован, что ты не дал мне шанса и я просто стоял рядом и не получил удовлетворения от ощущения сделанного.
Ты, в свою очередь, с какой целью это делал?..
Вот и я затрудняюсь ответить.
По-видимому, всё дело в этом:
NEWICHOK:
Человек, которые совершает, что-то без цели, это психически больной человек.


NEWICHOK:
ИДЕЯ, может появиться только тогда, когда у человека появляется цель.
Не всегда, как минимум.
Привожу очередной пример (причём, опять реальный!).
У тебя появляется ИДЕЯ изуродовать симпатичную женщину. Но проблема в том, что женщины не стоЯт к тебе за этим в очереди. Поэтому ты, одержимый этой идеей, хватаешь камеру и идёшь искать ЦЕЛЬ (жертву).
То, что ты эти ЦЕЛИ находил и реализовывал свои ИДЕИ - подтрверждённый факт (твоё портфолио).
Что с этим делать?
Сообщений: 194
Сергей Новожилов:
С моей точки зрения, идея - это территория разума. Цель же может быть как рациональной, так и совершенно иррациональной. Отсюда заключаем что цель покрывает идею как бык овцу - более широкая штука!
Вас некому призвать к ответу. Вы ,как Иван Сусанин ведёте нас в болото с целью-нас утопить,а самому остаться в живых.
Поставить Вас к стенке,вырезать звезду на спине .Звезда это будет цель и жахнуть с аннигилятора.Затем можно высасать какую нибудь идею из пальца,для того,что бы оправдаться за овцу.(шучу-издеваюсь не обижайтесь.) laugh
___
Согласен с вами,что цель ...в этом есть чего то особенного . joke
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2021 в 05:25)
Сообщений: 1714
Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов:
Тогда нужны критерии по которым можно отделить приемлемую для фотографии цель от неприемлемой.
Сам факт наличия цели и есть главный критерий. Цель - она либо есть, либо её нет. Если цель есть, тогда уже можно рассуждать о её приемлемости, достойности, интересности увлекательности и т.д.
Факт наличия цели главный критерий чего?
Вот, заглянув в ФД, можно убедиться в том, что у некоторых людей совершенно определенно есть осознанная, понятная и очень мотивирующая цель. И не только цель, но и методы ее достижения и действия, которые они производят с завидным упорством, забивая Расфокус тоннами фотографий и лайков. По-вашему получается это и есть главное в фотографии?
Сообщений: 1714
♑ ȸё∂ơթ ՅɣϬԿนk ♞:
Вас некому призвать к ответу. Вы ,как Иван Сусанин ведёте нас в болото с целью-нас утопить,а самому остаться в живых.
Не сбить нас с верного пути, нам пофигу куда идти! laugh
Сообщений: 1714
NEWICHOK:
Запутались философы сайта Расфокус между двумя соснами.
Если между соснами, то заблудиться, а если в словах или в мыслях, то так-и да, запутаться. Зачем вы путаете нас, Валерий? laugh

NEWICHOK:
ЦЕЛЬ это, то чего должен достигнуть человек совершая любые деяния. Человек, которые совершает, что-то без цели, это психически больной человек.
Формулировка цели принимается, но с тем, что человек, действующий без цели — психически больной, не согласен.

NEWICHOK:
Далее, ИДЕЯ, может появиться только тогда, когда у человека появляется цель. Я так думаю.
Совсем нет. Идея это мысль. Она может появиться просто так, как говориться «на ровном месте». Ничего не предвещало и БАЦ — пришла в голову мысль: «А было бы хорошо построить хрустальный мост!». А вот перерастет эта идея в цель или останется мечтой, зависит от множества факторов. К стати умение правильно ставить цели это весьма не тривиальный процесс.

Обратное тоже возможно. Я о том, чтобы поставить цель — родить идею, когда она не рождается, а очень нужно smile
Сообщений: 1714
Роман Савин:
В абстракции цель перетекает в идею, а идея в цель, одновременно дополняя и аннигилируя друг друга.
Это как?
Вы о методах в разработки проектов с нечеткими целями говорите (типа скрам и т. п.)?
Сообщений: 2908
Дмитрий Антипов:
Я о том, чтобы поставить цель — родить идею, когда она не рождается, а очень нужно
Цель родить идею это не цель. Это идея родить другую идею.


Дмитрий Антипов:
Факт наличия цели главный критерий чего?
Вот, заглянув в ФД, можно убедиться в том, что у некоторых людей совершенно определенно есть осознанная, понятная и очень мотивирующая цель.
Вы же сами пишете, что в данном случае цель есть у людей, а не у фотографии. И кстати да, пропихнуть бесцельную фотографию в фото дня - это дейстительно цель, а не идея, причем похоже, иррациональная! dance
Сообщений: 1714
Сергей Новожилов:
Цель родить идею это не цель. Это идея родить другую идею.
Идея родить другую идею это рекурсия, а не цель.
Цель это когда вы определяете для чего вам нужна идея, какому времени она вам нужна, каким критериям она должна соответствовать, какими компетенциями и ресурсами вы для этого располагаете, как вы будете ее искать и как поймете, что уже нашли, то что требовалось.

Сергей Новожилов:
Вы же сами пишете, что в данном случае цель есть у людей, а не у фотографии.
Цель это определение конечного результата. Если рассматривать фотографию как один из видов деятельности человека, то цель фотографии сводится к целям конкретно взятого фотографа или группы фотографов (если рассматривать деятельность, как групповую).

Если рассматривать фотографию как некий самодостаточный процесс не связанный с людьми, то что это за сущность такая? Поясните.

Сергей Новожилов:
И кстати да, пропихнуть бесцельную фотографию в фото дня - это дейстительно цель, а не идея, причем похоже, иррациональная!
Да. Иррациональная. Была бы она рациональной, то это не приводило бы к обидам и скандалам smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2021 в 10:50)
Сообщений: 2908
Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
Цель родить идею это не цель. Это идея родить другую идею.
Идея родить другую идею это рекурсия, а не цель.
Вот и я говорю, что это не цель. dance
Сообщений: 2908
Дмитрий Антипов:
Цель это когда вы определяете для чего вам нужна идея, какому времени она вам нужна, каким критериям она должна соответствовать, какими компетенциями и ресурсами вы для этого располагаете, как вы будете ее искать и как поймете, что уже нашли, то что требовалось.
Меня в школе на уроках русского учили, что фраза "/существительное/ - это когда" безграмотна. Но даже если попытаться понять, что Вы тут написали - а ошибиться в понимании безграмотно оформленной мысли легко - то Вы перечислили просто требования к идее. Требования к идее - это тоже идея. Это не цель.
Сообщений: 1714
Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов:
Цель родить идею это не цель. Это идея родить другую идею.
Идея родить другую идею это рекурсия, а не цель.
Вот и я говорю, что это не цель. dance

Вы же профессионал, Сергей. Вы не сталкивались с проектами где нужно придумать оригинальную идею?
Сообщений: 1714
Сергей Новожилов:
Меня в школе на уроках русского учили, что фраза "/существительное/ - это когда" безграмотна. Но даже если попытаться понять, что Вы тут написали - а ошибиться в понимании безграмотно оформленной мысли легко
Верю, что русский язык вы знаете хорошо! Я и раньше писал, что не могу отделаться от мысли, что общаюсь с человеком получившим очень гуманитарное образование. laugh

Все же поставьте себе цель придумать свежие идеи по троллингу оппонента, а то набор ваших полемических приемов уже приелся. Верю в ваш креативный потенциал, Сергей. laugh

Есть интерес продолжить тему или начинаем троллить друг-друга?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2021 в 11:37)
Сообщений: 2908
Дмитрий Антипов:
Вы же профессионал, Сергей. Вы не сталкивались с проектами где нужно придумать оригинальную идею?
Как Вам идея, что идея придумать оригинальную идею есть признак непрофессионализма? laugh
Цель - ставится. Цель - результатат выбора и принятия решения.
Идея - это способы, методы, варианты достижения цели.
Требование родить оригинальную идею - это либо признак ошибочно поставленной цели, либо признак поиска заведомо ошибочного метода эту цель достичь, либо попытка достичь другой цели вместо поставленной.
Поясняю на примерах:
Начальник поставил цель отделу продаж - продать товар.
Отдел продаж ставит цель отделу рекламы - родить оригинальную идею для рекламы.
Налицо искажение цели, смешение целей с идеями, и признак непрофессионализма.
Сообщений: 194
Дмитрий Антипов, я за Вас. Ща я всех раскидаю,пусть не делают нам нервы !
Сергей Новожилов:
Цель - ставится. Цель - результатат выбора и принятия решения.
Идея - это способы, методы, варианты достижения цели.
Ставится - задача. Цель - конечный результат(к примеру лишить жизни). Идея- а с идеей согласен. hoho
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2021 в 14:30)
Сообщений: 905
Сергей Новожилов:
Начальник поставил цель отделу продаж - продать товар.
Отдел продаж ставит цель отделу рекламы - родить оригинальную идею для рекламы.
Налицо искажение цели, смешение целей с идеями, и признак непрофессионализма.
Хм.. получается тогда, что начальник сам должен продать товар? Теоретически - да, это возможно и будет суперпрофессионально, особенно если у начальника есть профильное образование. Но что тогда делать с объёмами продаж? По-вашему получается, что чем больше продаёт компания, тем менее профессионально она это делает?
Сообщений: 905
Дмитрий Антипов:
Вы о методах в разработки проектов с нечеткими целями говорите (типа скрам и т. п.)?
Нет, это конкретно про абстракции было (хорошо, что здесь эта тема дальше не пошла, а то все бы окончательно запутались). Там ключевое - "Aбстракция от этого не меняется."
Сообщений: 230
Сергей Новожилов
Вы перешли Красную черту, тем, что удалили мой комментарий, в котором я комментировал тексты этого дебила Савина, а оставили его, пост #41? А так же не позволили пользователям прочитать ваш пост в котором обвинили меня, что я снова цепляю Савина И мой ответ по поводу ваших двойных стандартов.
Ваши не очень профессиональные программисты, так и не в состоянии были придумать опцию, которая есть на всех адекватных сайтах, позволяющая пользователю удалить свой акаунт. Приходиться удалять свой контент самостоятельно. Я удалил все свои фотографии, правда последнюю мне не удалось. Расфокус решил видно ее сделать методом воровства своей собственностью. Так же остались не удаленными мои посты в темах которые уже закрыты. Я приношу свои извинения ко всем пользователям, кто просматривал мои работы и ставил им лайки, и кому я не смог ответить взаимность. Я покидаю это сайт уже навсегда, и больше никогда не вернусь сюда, ибо не хочу находиться в одном обществе с такими непорядочными людьми как Роман Савин и Новожилов. Пусть по-прежнему процветает Савинщина на этом сайте как эталон тупости человечества.
Новожилов теперь можете меня банить, поскольку я не могу это сделать сам. А то надоели мне ваши вечные угрозы забранить меня. И если вы умеете держать удар, оставьте этот пост, и пусть люди знают по какой причине пользователи покидают ваш сайт. А всем остальным пользователям, я желаю здоровья и творческих успехов.
.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 17 июня 2021 в 15:05)
Сообщений: 905
NEWICHOK:
А все остальным пользователям, я желаю здоровья и творческих успехов.
И пугание ежа голой жопой.
shock
????
Сообщений: 905
NEWICHOK:
Я приношу свои извинения ко всем пользователям, кто просматривал мои работы
За просмотр твоих "работ" одних извинений мало. Тут надо проработать механизм денежных компенсаций.
Сообщений: 2908
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Начальник поставил цель отделу продаж - продать товар.
Отдел продаж ставит цель отделу рекламы - родить оригинальную идею для рекламы.
Налицо искажение цели, смешение целей с идеями, и признак непрофессионализма.
Хм.. получается тогда, что начальник сам должен продать товар? Теоретически - да, это возможно и будет суперпрофессионально, особенно если у начальника есть профильное образование. Но что тогда делать с объёмами продаж? По-вашему получается, что чем больше продаёт компания, тем менее профессионально она это делает?

Нет, из моего поста получается совсем не это. Я вообще не понял Вашей логики и как Вы это вывели! laugh
Оригинальная идея нужна только в том случае, если стоит цель удивить. Еще раз, если "Цель - удивить!" Но изначально была поставлена цель продать. И вот на каком-то этапе бюрократической цепочки изначальная цель была утрачена, и до дизайнеров (читай - до Антипова) в рекламном отделе доходит распоряжение "придумать оригинальную идею". На вопрос дизайнера, для чего это нужно, последует ответ - чтобы продать (а не чтобы удивить). Это и есть непрофессионализм. Ибо если бы дизайнеру поставили цель удивить, то ему и не нужно было бы объяснять, что идея должна быть оригинальной - для достижения такой цели все его идеи будут исключительно оригинальными самым естественным образом. Либо же перед дизайнером должны поставить другую, оригинальную цель, а не банальную типа продать. Но эту оригинальную цель должен поставить отдел продаж, а не отдел рекламы, который все перевалит на дизайнера. Налицо непрофессионализм отдела продаж и руководителя отдела рекламы. На выходе дизайнер Антипов задает на форуме риторический вопрос, не приходилось ли нам сталкиваться с задачей придумать оригинальную идею. Конечно, приходилось. Только я, как фотограф, в этих случаях возвращаю эту задачу тому, кто мне её ставит. Фотограф в рекламе - это уже конечная цепочка, тут надо уже воплощать, а не придумывать.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
фотолюбитель
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Омск
 ()
Не фотограф
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Кубинка
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Репортажный...
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Балашиха
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
Бронницы
 ()
Фотограф Ногинск
 ()
Фотограф Ногинск
 ()
Фотограф Евпатория
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф Ногинск
 ()
Фотограф Санкт-Петербург