Как снимать нартюрморты? Или опять о высоком!

Сергей Новожилов:

Электроны - это всего лишь теоретическое допущение, модель, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Электронов никто не видел. И скорей всего, электронов не существует.

Ну так и Бога никто не видел. И в его случае тоже существует масса допущений и асксиом, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Так что есть Бог? Апельсин? Электроны? Теорема Пифагора?

Дмитрий Антипов:

Наука в принципе отрицает веру.

Если так называемая "наука" априори что-то отрицает, то это уже не наука, а вера! Настоящая наука должна всё исследовать, и не должна ничего отрицать.

Дмитрий Антипов:

Наука не должна лезть в религию и наоборот.

Сегодня друг в друга им лезть просто нет смысла. Но рано или поздно им придётся залезть в одно и то же, и изучать и исследовать придётся одно и то же. А самое главное - с очевидной неизбежностью их методы будут одними и теми же.

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Электроны - это всего лишь теоретическое допущение, модель, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Электронов никто не видел. И скорей всего, электронов не существует. Ну так и Бога никто не видел. И в его случае тоже существует масса допущений и асксиом, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Так что есть Бог? Апельсин? Электроны? Теорема Пифагора?

Я об этом и говорю - всё есть вера. И вера в существование апельсина или электрона ничем принципиально не отличается от веры в богов или высшие силы. При этом, специально для Вас, Роман: вера в высшие силы расширяет Вашу клетку, потому что допускает сущестование апельсина. А вот вера в апельсин отрицает существование высших сил.

NEWICHOK:

И когда вы пытаетесь доказать, что это одно и тоже, то проблемы с русским языком похоже у вас. Потому как вы не делаете отличие между этими двум понятиями.

Валерий, Вы баран! И это не утверждение, это восклицание!

Сергей Новожилов:

Я об этом и говорю - всё есть вера.

Ну с этом, собственно, никто и не спорит.

Сергей Новожилов:

вера в высшие силы расширяет Вашу клетку, потому что допускает сущестование апельсина.

Я скорее склонен считать, что расширяет клетку возможность (способность) видеть что-то ещё кроме апельсина.

Роман Савин:

Я скорее склонен считать, что расширяет клетку возможность (способность) видеть что-то ещё кроме апельсина.

Так именно это и даёт человеку вера в высшие силы - в каждом апельсине начинаешь видеть что-то большее.

Сергей Новожилов:

Так именно это и даёт человеку вера в высшие силы - в каждом апельсине начинаешь видеть что-то большее.

Прежде всего, похоже, мы с вами смотрим на одно и то же с разных позиций.
Далее, давайте всё же разделять веру в высшие силы и религиозность (вы не будете отрицать, что это не одно и то же?). А то как-то всё перемешалось и основное недопонимание друг друга (у всех) именно из за этого.

Сергей Новожилов:

Валерий, Вы баран! И это не утверждение, это восклицание!

Причём, Валерик - тупой баран. И это моё мнение, а не утвертждение.
Акопов пишет:

NEWICHOK:

Человек, может утверждать только лишь то, что можно проверить и убедиться в том, что это так и есть. А то, что нельзя проверить и доказать, можно только иметь свое мнение,

Причём это мнение легко доказывается. Самодоказывается, я бы сказал.
Посему, "Валерик - тупой баран", по словам самого же Валерика, это самодоказывающееся утверждение.

Акопов, передай привет Альцгеймеру.

NEWICHOK:

Почему не обязывающая ни к чему?

Точно не скажу почему, но предположу, что мнение связано с личным опытом, который не проверяем.
Журналисты, если хотят уйти от ответственности за слова добавляют, что это личное мнение.

Сергей Новожилов:

Ой ли! Там столько предварительных допущений и аксиом, в которые нужно просто верить

Зачем допущения? Математика это же формальная логика. Там все просто, понятно и красиво.
Доказательство это сведение истинности суждения к истинности основания.
Аксиома – истина не требующая доказательств (основание)
Дальше выстраивай цепочку непротиворечивых суждений и порядок.

Сергей Новожилов:

Существование электронов не есть факт.

А электроны знают, что это теоретическая модель?
И зачем столько сил и средств тратится на защиту от радиации? Нужно просто набирать персонал из тех кто не верит в электроны

Сергей Новожилов:

Электронов никто не видел.

Космонавты видят, особенно те что летали на Луну. Правда скорее не электроны, а протоны, но они тоже только теоретическая модель.

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Наука в принципе отрицает веру. Если так называемая "наука" априори что-то отрицает, то это уже не наука, а вера!

Согласен. Грубая формулировка. Лучше так:
«наука противоположна вере»

Сергей Новожилов:

Я об этом и говорю - всё есть вера.

Тогда вера отрицает саму себя. так нельзя

NEWICHOK:

Это вы Всезнайке Новожилову объясните, ДЛЯ КОТОРОГО УТВЕРЖДЕНИЕ И МНЕНИЕ, ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.

Наверное напортачил с цитатой.
Но мнение и утверждение все же не одно и то же

NEWICHOK:

И участвовать в подобных темах могут лишь только те, кто так же как и он этого не понимают.

Ну ты же в этих темах участвуешь! И ещё как активно!
Акопов, ты тупой.
Я тебе давно и не раз говорил, что тебе в этих темах будет трудно. Ты не понимаешь о чём вообще речь. Твой уровень - это обсуждение зуда в мудях.

Всё, подтерунчик Акопов пошёл сносить коммeнты.
Набрехал с три короба - и сносить!
Молодец, Валерик. Ты в очередной подтвердил, что ты брехло, тупица и баран.

Роман Савин:

NEWICHOK: И участвовать в подобных темах могут лишь только те, кто так же как и он этого не понимают. Ну ты же в этих темах участвуешь! И ещё как активно! Акопов, ты тупой. Я тебе давно и не раз говорил, что тебе в этих темах будет трудно. Ты не понимаешь о чём вообще речь. Твой уровень - это обсуждение зуда в мудях.

Участвую только потому, что мне за державу обидно.
Ибо такие дебилы вроде тебя, могут приумножить количество тебе подобных, из людей, еще с неокрепшим разумом. Ну давай поговорим о зуде в мудях, коль уж ты меня назвал экспертом в этом вопросе. У тебя зуд в мудях, так же как и газы не дают тебе покоя(поэтому ты и подвесил себя к потолку, ибо газам вверх легче подниматься)
Поэтому твой куриный мозг неспособен родить ни одну разумную мысль, кроме вешанья ярлыком.

Роман Савин:

Далее, давайте всё же разделять веру в высшие силы и религиозность (вы не будете отрицать, что это не одно и то же?).

Хорошо, давайте будем разделять, только расскажите в чем отличие.

Дмитрий Антипов:

Космонавты видят, особенно те что летали на Луну. Правда скорее не электроны, а протоны, но они тоже только теоретическая модель.

То есть, всё-таки признаёте, что электронов никто не видел и они просто объект веры?

Сергей Новожилов:

олько расскажите в чем отличие.

Ну если совсем кратко, то религиозность - это когда вам кто-то один, кто, по словам кого-то другого, является уважаемым, объяснил непонятные вам явления и события (или переубедил о, как вам казалось, понятных), и этих объяснений для вас даже больше, чем хотелось бы.
Вера в высшие силы без оглядки на религию,... хм,.. мне сложно вот так сразу сформулировать, но это что-то другого уровня. Это когда просто веры во что-то вам не хватает и вы ищете ещё и ещё.
Это наверное и есть та вера, которая двигает науку вперёд. Но никак не религия, которая всегда выступала тормозом развития.
Здесь у тоталитаризма и религии есть один общий и очень значимый момент - ни там, ни там не нужны думающие люди.

Сергей Новожилов:

То есть, всё-таки признаёте, что электронов никто не видел и они просто объект веры?

А я Путина только по телевизору видел,.. как оказывается - в виде упорядоченного потока электронов.
Сергей, не пугайте меня.

NEWICHOK:

Ну давай поговорим о зуде в мудях,

Не, спасибо, Валерик,..)))
я, в темы, в которых противник заведомо многократно превосходит меня по знаниям, предпочитаю не вмешиваться.
Попробуй к Башмаку обратиться. Это - 100% ваша тема!

Роман Савин:

Сергей Новожилов: олько расскажите в чем отличие. Ну если совсем кратко, то религиозность - это когда вам кто-то один, кто, по словам кого-то другого, является уважаемым, объяснил непонятные вам явления и события (или переубедил о, как вам казалось, понятных), и этих объяснений для вас даже больше, чем хотелось бы. Вера в высшие силы без оглядки на религию,... хм,.. мне сложно вот так сразу сформулировать, но это что-то другого уровня. Это когда просто веры во что-то вам не хватает и вы ищете ещё и ещё. Это наверное и есть та вера, которая двигает науку вперёд. Но никак не религия, которая всегда выступала тормозом развития. Здесь у тоталитаризма и религии есть один общий и очень значимый момент - ни там, ни там не нужны думающие люди.

Вот и я, Роман, не знаю, чем религия от веры отличается. Спроси меня - пык, мык и больше ничего. Чем религия от убеждений отличается - знаю, уже писал об этом: молитвой. А молитва - это что? Просьба. Если молишься - значит просишь. А вот если убеждения, то и просить некого. Не-ко-го! Понимаете? Это означает, что нет никого. А раз нет никого, там свыше, значит всё дозволено? Оказалось - нет. Совесть. Спросите Антипова... Вот большевиков возьмите - отринули и бога, и веру, и высшие силы... А совесть оставили. Я, вообще, наших советских людей в большинстве своём... ну, не тех, которые Ваших родственников репрессировали, или уж не знаю, за что Вы так советскую власть ненавидите... так вот я наших советских людей считаю более праведными, чем оголтело верующих. Потому что наш советский человек добро совершал не потому, что бога боялся. А просто так, сам не знал, почему. Кто-то совестью это объяснял, кто-то убеждениями. Но, имхо, такие убеждения более праведные будут, чем иная вера.

Сергей Новожилов:

Вот и я, Роман, не знаю, чем религия от веры отличается. Спроси меня - пык, мык и больше ничего.

Ну почему же "ничего"? Я, хоть и на скорую руку, пусть несколько сумбурно, но некий эскиз набросал.

Сергей Новожилов:

Чем религия от убеждений отличается

Убеждения я бы пока конкретно в этой теме не трогал. Мне кажется это немного не про веру и религию,... хотя...

Сергей Новожилов:

большевиков возьмите - отринули и бога, и веру, и высшие силы... А совесть оставили.

Это вопреки, Сергей. Совесть должна была выступить эдаким противовесом большевистской бесовщине (здесь без привязки религии). Это одно из очень немногого, что не смогли отобрать у людей.

Сергей Новожилов:

я наших советских людей считаю более праведными, чем оголтело верующих.

но это совсем не потому, что они советские. Вот вы дальше пишете

Сергей Новожилов:

Потому что наш советский человек добро совершал не потому, что бога боялся. А просто так, сам не знал, почему.

Я поездил по миру. И не просто поездил, а с длительными остановками. Завязывал знакомства с местным населением. Возможно произнесу крамолу, но западные люди мне казались даже более дружелюбными. Потом я понял, что люди везде абсолютно одинаковые, но конкретно здесь в Канаде, люди просто более сытые и пуганные холестерином, а не коллективизацией, а посему более открытые. Кроме того, церковь здесь тоже тот ещё террор устраивала. Cегодня у людей к ней отношение скорее негативно-спокойное. Но люди такие же хорошие... Нет, не там вы копаете.

Сергей Новожилов:

Кто-то совестью это объяснял, кто-то убеждениями.

С совестью мы ещё разберёмся (это непростая тема), а убеждения... Ну не знаю,... если говорить о постсовке, убеждения вымытые в крови соотечественников? Не думаю.