Сообщений: 3088 | #161 - 28 мая 2021 в 14:43 | |
Сергей Новожилов: | Электроны - это всего лишь теоретическое допущение, модель, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Электронов никто не видел. И скорей всего, электронов не существует. |
Ну так и Бога никто не видел. И в его случае тоже существует масса допущений и асксиом, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Так что есть Бог? Апельсин? Электроны? Теорема Пифагора? |
Сообщений: 5848 | #162 - 28 мая 2021 в 14:44 | |
Дмитрий Антипов: | Наука в принципе отрицает веру. |
Если так называемая "наука" априори что-то отрицает, то это уже не наука, а вера! Настоящая наука должна всё исследовать, и не должна ничего отрицать. Дмитрий Антипов: | Наука не должна лезть в религию и наоборот. |
Сегодня друг в друга им лезть просто нет смысла. Но рано или поздно им придётся залезть в одно и то же, и изучать и исследовать придётся одно и то же. А самое главное - с очевидной неизбежностью их методы будут одними и теми же. |
Сообщений: 5848 | #163 - 28 мая 2021 в 14:51 | |
Роман Савин: | Сергей Новожилов: | Электроны - это всего лишь теоретическое допущение, модель, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Электронов никто не видел. И скорей всего, электронов не существует. | Ну так и Бога никто не видел. И в его случае тоже существует масса допущений и асксиом, чтобы объяснить явления, не поддающиеся объяснению. Так что есть Бог? Апельсин? Электроны? Теорема Пифагора? | Я об этом и говорю - всё есть вера. И вера в существование апельсина или электрона ничем принципиально не отличается от веры в богов или высшие силы. При этом, специально для Вас, Роман: вера в высшие силы расширяет Вашу клетку, потому что допускает сущестование апельсина. А вот вера в апельсин отрицает существование высших сил. |
Сообщений: 5848 | #164 - 28 мая 2021 в 14:59 | |
NEWICHOK: | И когда вы пытаетесь доказать, что это одно и тоже, то проблемы с русским языком похоже у вас. Потому как вы не делаете отличие между этими двум понятиями. |
Валерий, Вы баран! И это не утверждение, это восклицание! |
Сообщений: 3088 | #165 - 28 мая 2021 в 15:02 | |
Сергей Новожилов: | Я об этом и говорю - всё есть вера. |
Ну с этом, собственно, никто и не спорит. Сергей Новожилов: | вера в высшие силы расширяет Вашу клетку, потому что допускает сущестование апельсина. |
Я скорее склонен считать, что расширяет клетку возможность (способность) видеть что-то ещё кроме апельсина. |
Сообщений: 5848 | #166 - 28 мая 2021 в 15:13 | |
Роман Савин: | Я скорее склонен считать, что расширяет клетку возможность (способность) видеть что-то ещё кроме апельсина. |
Так именно это и даёт человеку вера в высшие силы - в каждом апельсине начинаешь видеть что-то большее. |
Сообщений: 3088 | #167 - 28 мая 2021 в 15:54 | |
Сергей Новожилов: | Так именно это и даёт человеку вера в высшие силы - в каждом апельсине начинаешь видеть что-то большее. |
Прежде всего, похоже, мы с вами смотрим на одно и то же с разных позиций. Далее, давайте всё же разделять веру в высшие силы и религиозность (вы не будете отрицать, что это не одно и то же?). А то как-то всё перемешалось и основное недопонимание друг друга (у всех) именно из за этого. |
Сообщений: 3088 | #168 - 28 мая 2021 в 16:01 | |
Сергей Новожилов: | Валерий, Вы баран! И это не утверждение, это восклицание! |
Причём, Валерик - тупой баран. И это моё мнение, а не утвертждение. Акопов пишет: NEWICHOK: | Человек, может утверждать только лишь то, что можно проверить и убедиться в том, что это так и есть. А то, что нельзя проверить и доказать, можно только иметь свое мнение, |
Причём это мнение легко доказывается. Самодоказывается, я бы сказал. Посему, "Валерик - тупой баран", по словам самого же Валерика, это самодоказывающееся утверждение. Акопов, передай привет Альцгеймеру. |
Сообщений: 3238 | #169 - 28 мая 2021 в 16:01 | |
NEWICHOK: | Почему не обязывающая ни к чему? |
Точно не скажу почему, но предположу, что мнение связано с личным опытом, который не проверяем. Журналисты, если хотят уйти от ответственности за слова добавляют, что это личное мнение. Сергей Новожилов: | Ой ли! Там столько предварительных допущений и аксиом, в которые нужно просто верить |
Зачем допущения? Математика это же формальная логика. Там все просто, понятно и красиво. Доказательство это сведение истинности суждения к истинности основания. Аксиома – истина не требующая доказательств (основание) Дальше выстраивай цепочку непротиворечивых суждений и порядок. Сергей Новожилов: | Существование электронов не есть факт. |
А электроны знают, что это теоретическая модель? И зачем столько сил и средств тратится на защиту от радиации? Нужно просто набирать персонал из тех кто не верит в электроны Сергей Новожилов: | Электронов никто не видел. |
Космонавты видят, особенно те что летали на Луну. Правда скорее не электроны, а протоны, но они тоже только теоретическая модель. Сергей Новожилов: | Дмитрий Антипов: Наука в принципе отрицает веру. Если так называемая "наука" априори что-то отрицает, то это уже не наука, а вера! |
Согласен. Грубая формулировка. Лучше так: «наука противоположна вере» Сергей Новожилов: | Я об этом и говорю - всё есть вера. |
Тогда вера отрицает саму себя. так нельзя Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2021 в 16:02) |
Сообщений: 3238 | #170 - 28 мая 2021 в 16:19 | |
NEWICHOK: | Это вы Всезнайке Новожилову объясните, ДЛЯ КОТОРОГО УТВЕРЖДЕНИЕ И МНЕНИЕ, ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. |
Наверное напортачил с цитатой. Но мнение и утверждение все же не одно и то же |
Сообщений: 3088 | #171 - 28 мая 2021 в 17:56 | |
NEWICHOK: | И участвовать в подобных темах могут лишь только те, кто так же как и он этого не понимают. |
Ну ты же в этих темах участвуешь! И ещё как активно! Акопов, ты тупой. Я тебе давно и не раз говорил, что тебе в этих темах будет трудно. Ты не понимаешь о чём вообще речь. Твой уровень - это обсуждение зуда в мудях. |
Сообщений: 3088 | #172 - 28 мая 2021 в 17:58 | |
Всё, подтерунчик Акопов пошёл сносить коммeнты. Набрехал с три короба - и сносить! Молодец, Валерик. Ты в очередной подтвердил, что ты брехло, тупица и баран. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2021 в 18:00) |
Сообщений: 452 | #173 - 28 мая 2021 в 18:11 | |
Роман Савин: | NEWICHOK: | И участвовать в подобных темах могут лишь только те, кто так же как и он этого не понимают. | Ну ты же в этих темах участвуешь! И ещё как активно! Акопов, ты тупой. Я тебе давно и не раз говорил, что тебе в этих темах будет трудно. Ты не понимаешь о чём вообще речь. Твой уровень - это обсуждение зуда в мудях. | Участвую только потому, что мне за державу обидно. Ибо такие дебилы вроде тебя, могут приумножить количество тебе подобных, из людей, еще с неокрепшим разумом. Ну давай поговорим о зуде в мудях, коль уж ты меня назвал экспертом в этом вопросе. У тебя зуд в мудях, так же как и газы не дают тебе покоя(поэтому ты и подвесил себя к потолку, ибо газам вверх легче подниматься) Поэтому твой куриный мозг неспособен родить ни одну разумную мысль, кроме вешанья ярлыком. Редактировалось: 2 раз (Последний: 28 мая 2021 в 18:20) |
Сообщений: 5848 | #174 - 28 мая 2021 в 18:21 | |
Роман Савин: | Далее, давайте всё же разделять веру в высшие силы и религиозность (вы не будете отрицать, что это не одно и то же?). |
Хорошо, давайте будем разделять, только расскажите в чем отличие. |
Сообщений: 5848 | #175 - 28 мая 2021 в 18:30 | |
Дмитрий Антипов: | Космонавты видят, особенно те что летали на Луну. Правда скорее не электроны, а протоны, но они тоже только теоретическая модель. |
То есть, всё-таки признаёте, что электронов никто не видел и они просто объект веры? |
Сообщений: 3088 | #176 - 28 мая 2021 в 20:19 | |
Сергей Новожилов: | олько расскажите в чем отличие. |
Ну если совсем кратко, то религиозность - это когда вам кто-то один, кто, по словам кого-то другого, является уважаемым, объяснил непонятные вам явления и события (или переубедил о, как вам казалось, понятных), и этих объяснений для вас даже больше, чем хотелось бы. Вера в высшие силы без оглядки на религию,... хм,.. мне сложно вот так сразу сформулировать, но это что-то другого уровня. Это когда просто веры во что-то вам не хватает и вы ищете ещё и ещё. Это наверное и есть та вера, которая двигает науку вперёд. Но никак не религия, которая всегда выступала тормозом развития. Здесь у тоталитаризма и религии есть один общий и очень значимый момент - ни там, ни там не нужны думающие люди. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2021 в 20:49) |
Сообщений: 3088 | #177 - 28 мая 2021 в 20:51 | |
Сергей Новожилов: | То есть, всё-таки признаёте, что электронов никто не видел и они просто объект веры? |
А я Путина только по телевизору видел,.. как оказывается - в виде упорядоченного потока электронов. Сергей, не пугайте меня. |
Сообщений: 3088 | #178 - 28 мая 2021 в 20:57 | |
NEWICHOK: | Ну давай поговорим о зуде в мудях, |
Не, спасибо, Валерик,..))) я, в темы, в которых противник заведомо многократно превосходит меня по знаниям, предпочитаю не вмешиваться. Попробуй к Башмаку обратиться. Это - 100% ваша тема! |
Сообщений: 5848 | #179 - 28 мая 2021 в 22:48 | |
Роман Савин: | Сергей Новожилов: | олько расскажите в чем отличие. | Ну если совсем кратко, то религиозность - это когда вам кто-то один, кто, по словам кого-то другого, является уважаемым, объяснил непонятные вам явления и события (или переубедил о, как вам казалось, понятных), и этих объяснений для вас даже больше, чем хотелось бы. Вера в высшие силы без оглядки на религию,... хм,.. мне сложно вот так сразу сформулировать, но это что-то другого уровня. Это когда просто веры во что-то вам не хватает и вы ищете ещё и ещё. Это наверное и есть та вера, которая двигает науку вперёд. Но никак не религия, которая всегда выступала тормозом развития. Здесь у тоталитаризма и религии есть один общий и очень значимый момент - ни там, ни там не нужны думающие люди. |
Вот и я, Роман, не знаю, чем религия от веры отличается. Спроси меня - пык, мык и больше ничего. Чем религия от убеждений отличается - знаю, уже писал об этом: молитвой. А молитва - это что? Просьба. Если молишься - значит просишь. А вот если убеждения, то и просить некого. Не-ко-го! Понимаете? Это означает, что нет никого. А раз нет никого, там свыше, значит всё дозволено? Оказалось - нет. Совесть. Спросите Антипова... Вот большевиков возьмите - отринули и бога, и веру, и высшие силы... А совесть оставили. Я, вообще, наших советских людей в большинстве своём... ну, не тех, которые Ваших родственников репрессировали, или уж не знаю, за что Вы так советскую власть ненавидите... так вот я наших советских людей считаю более праведными, чем оголтело верующих. Потому что наш советский человек добро совершал не потому, что бога боялся. А просто так, сам не знал, почему. Кто-то совестью это объяснял, кто-то убеждениями. Но, имхо, такие убеждения более праведные будут, чем иная вера. |
Сообщений: 3088 | #180 - 28 мая 2021 в 23:13 | |
Сергей Новожилов: | Вот и я, Роман, не знаю, чем религия от веры отличается. Спроси меня - пык, мык и больше ничего. |
Ну почему же "ничего"? Я, хоть и на скорую руку, пусть несколько сумбурно, но некий эскиз набросал. Сергей Новожилов: | Чем религия от убеждений отличается |
Убеждения я бы пока конкретно в этой теме не трогал. Мне кажется это немного не про веру и религию,... хотя... Сергей Новожилов: | большевиков возьмите - отринули и бога, и веру, и высшие силы... А совесть оставили. |
Это вопреки, Сергей. Совесть должна была выступить эдаким противовесом большевистской бесовщине (здесь без привязки религии). Это одно из очень немногого, что не смогли отобрать у людей. Сергей Новожилов: | я наших советских людей считаю более праведными, чем оголтело верующих. |
но это совсем не потому, что они советские. Вот вы дальше пишете Сергей Новожилов: | Потому что наш советский человек добро совершал не потому, что бога боялся. А просто так, сам не знал, почему. |
Я поездил по миру. И не просто поездил, а с длительными остановками. Завязывал знакомства с местным населением. Возможно произнесу крамолу, но западные люди мне казались даже более дружелюбными. Потом я понял, что люди везде абсолютно одинаковые, но конкретно здесь в Канаде, люди просто более сытые и пуганные холестерином, а не коллективизацией, а посему более открытые. Кроме того, церковь здесь тоже тот ещё террор устраивала. Cегодня у людей к ней отношение скорее негативно-спокойное. Но люди такие же хорошие... Нет, не там вы копаете. Сергей Новожилов: | Кто-то совестью это объяснял, кто-то убеждениями. |
С совестью мы ещё разберёмся (это непростая тема), а убеждения... Ну не знаю,... если говорить о постсовке, убеждения вымытые в крови соотечественников? Не думаю. Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2021 в 23:15) |