Сообщений: 474 | #1 - 31 марта 2021 в 09:28 | |
В 20х числах апреля этого года пройдёт очередной "Фотофорум" в "Крокус-экспо" (на границе Москвы). Стоит ли идти на эту выставку ? Билет на выставку стоит 800 рублей! На выставке, почти все фирмы будут представлять продавцы, на ней не будет представителей фирм-производителей (кроме отечественного КМЗ). Из предыдущих фотофорумов уяснил, что те, кто представляет продукцию разных фирм, почти не разбираются во внутреннем устройстве фотокамер. А посмотреть на внешний вид, на параметры, фотографии и видео можно в интернете. На сайтах продавцов пишут, что мы периодически отсылаем предложения и замечания пользователей фирмам-производителям, но судя по тому, что выпускается, это происходит очень редко и продавцы очень много предложений не отсылают. Ну а нашим фирмам, таким как КМЗ или ЛЗОС, можно написать по e-mail или позвонить по телефону. Редактировалось: 2 раз (Последний: 31 марта 2021 в 09:31) |
Сообщений: 1729 | #2 - 31 марта 2021 в 13:52 | |
Подозреваю, что люди платят деньги за возможность посетить семинары и мастер-классы по фотосъемке и обработке изображений, познакомиться с нужными людьми, себя показать. Но уж точно не из за возможности научить производителей фототокамеры делать |
Сообщений: 784 | #3 - 31 марта 2021 в 15:18 | |
Кому надо и интересно, могут сходить. Это всяко лучше, чем в интернетах чего-то выискивать. А тут с живыми людьми можно поговорить. |
Сообщений: 474 | #4 - 31 марта 2021 в 20:16 | |
Виталий Крючков: | Но уж точно не из за возможности научить производителей фототокамеры делать |
Во времена СССР в Москве в магазине "Зенит" периодически проходили встречи покупателей с представителями заводов-изготовителей фотоаппаратов, объективов и оптических приборов. После таких встреч, через некоторое время, происходили конструктивные изменения в их продукции или они начинали выпускать то, что хотели покупатели. Я понимаю, что для зарубежных фирм Россия небольшой рынок сбыта их продукции, по этому им пофигу на мнение российских покупателей. На одном фотофоруме я стал спрашивать о внутренней конструкции фотокамеры, наши торгующие "специалисты" ничего объяснить мне не смогли. Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 марта 2021 в 20:19) |
Сообщений: 3243 | #5 - 1 апреля 2021 в 07:26 | |
Николай Ганшин: | После таких встреч, через некоторое время, происходили конструктивные изменения в их продукции или они начинали выпускать то, что хотели покупатели. |
В СССР представители оптических заводов чутко реагировали на пожелания своих основных заказчиков — армии, а товары широкого потребления всегда были вторичны, даже слово «ширпотреб» имело негативный оттенок. Все и так раскупались, как горячие пирожки в эпоху дефицита. Это сейчас покупателя избаловали, выпуская по несколько моделей в год, а тогда фотоаппарат покупался на десятилетие если не больше. Модельный ряд был крайне ограничен в том числе еще и из-за стандартизации оборудования. Встречи может и были, а вот представители заводов слушали своих покупателей навряд-ли (это мое предположение). |
Сообщений: 1729 | #6 - 1 апреля 2021 в 09:09 | |
Николай Ганшин: | Во времена СССР в Москве в магазине "Зенит" периодически проходили встречи покупателей с представителями заводов |
Сейчас время другое. Время Интернет и быстрого доступа ко всей информации. В том числе и к мнению пользователей продукции. Смысл слушать одного - двух "заинтересованных пользователей", когда на странице отзывов и обратной связи таких психов со своими хотелками сотни, в разных странах и со своими тараканами! |
Сообщений: 3243 | #7 - 1 апреля 2021 в 15:27 | |
Виталий Крючков: | Смысл слушать одного - двух "заинтересованных пользователей", когда на странице отзывов и обратной связи таких психов со своими хотелками сотни, в разных странах и со своими тараканами! |
Сейчас немного другие технологии получения обратной связи для улучшения потребительских свойств товаров. Слушать недовольного покупателя который рассказывает про недостатки, конечно можно, но если он уже не довольный то вряд-ли будет оставаться приверженцем этого бренда и кроме того люди склонны преувеличивать свои проблемы, а довольный всем потребитель обычно не склонен давать обратную связь. В общем сейчас все больше полагаются на аппаратные юзабилити тестирования, поскольку то что делает потребитель важнее того, что он говорит, а это не одно и то же. |
Сообщений: 474 | #8 - 1 апреля 2021 в 17:08 | |
Дмитрий Антипов: | Встречи может и были, а вот представители заводов слушали своих покупателей навряд-ли (это мое предположение). |
Я был на многих тогдашних встречах представителей заводов с покупателями. Представители заводов слушали, принципиально ничего не меняли, а вот небольшие изменения были, например, перенести немного в другое место ремешок или изменить конструкцию колёсика... Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 апреля 2021 в 17:23) |
Сообщений: 474 | #9 - 1 апреля 2021 в 17:22 | |
Дмитрий Антипов: | Модельный ряд был крайне ограничен в том числе еще и из-за стандартизации оборудования. |
Я бы не сказал, что модельный ряд был сильно ограничен, было достаточно моделей на любой вкус советских фотолюбителей, причём кто хотел знать, знали, какие фотокамеры и объективы выпускаются в других странах (может быть не всё). Плюс к этому, можно было купить зеркалку "Практика" (ГДР). И самое главное, в описаниях были отражены главные нужные параметры фототехники, которые по современным довольно трудно найти. Если сейчас выпускается много моделей разных фотокамер, но подобрать нужную не так просто, т.к. в описаниях и рекламе отображаются не все нужные параметры. А подобрать нужный объектив оказывается ещё сложнее, особенно по параметру "цена-качество", уж больно кусаются цены. |
Сообщений: 1729 | #10 - 2 апреля 2021 в 07:10 | |
Николай Ганшин: | т.к. в описаниях и рекламе отображаются не все нужные параметры. |
Да ну нет! Если уж вам сейчас информации не хватает, то в СССР можно сказать её совсем не было Я вот в школе Сменой 8М фотографировал, но детальное устройство объектива и его тех. характеристики только несколько лет назад прочитал в Интернете, в инструкции об этом не писалось. Оптическая схема: триплет Фокусное расстояние: 41,78 мм Относительное отверстие: 1:4 Угол поля зрения (на 35 мм пленке): 55 градусов Диафрагма: 8 лепестков, черная, блестящая Пределы диафрагмирования: F/4-F/16 Задний фокальный отрезок: 35,52 мм Коэффициент светопропускания: 0.87 Разрешение (лин/мм, центр/край, пленка КН-1): 45/19 Диаметр резьбы под фильтры: 35 мм Особенности: несъемный объектив камер Смена, встроенный центральный затвор. Где в СССР было взять такую информацию? Возможно в каком либо справочнике. Но кто мог такой справочник купить или достать? PS сейчас погуглил, был такой справочник: А.Ф.Яковлев - Каталог "Объективы: фотографические, киносъемочные, проекционные, репродукционные, для увеличительных аппаратов" Выпускался тиражом......., внимание......, наберите воздуха в грудь.....! Тадам!!!! 250 экз. (первый том) и 280 экз. (второй том). А сейчас я могу с ним ознакомиться, слава Интернет! [Link] [Link] [Link] |
Сообщений: 784 | #11 - 2 апреля 2021 в 12:57 | |
Виталий Крючков: | Я вот в школе Сменой 8М фотографировал, но детальное устройство объектива и его тех. характеристики только несколько лет назад прочитал в Интернете, в инструкции об этом не писалось. |
А что вам дало это знание устройства объектива? И что оно дало бы вам в те школьные годы? А то может быть вам ещё надо знать технологию изготовления стекла для линз? Давайте разделять искусство фотографии и производство техники. |
Сообщений: 1729 | #12 - 2 апреля 2021 в 15:27 | |
Юрий Григорьев: | А что вам дало это знание устройства объектива? |
Это к разговору о доступности информации тогда и сейчас. Собственно вся эта тема об этом, и к искусству фотографии отношения не имеет. Да как и большинство тем этого форума. По любому всё сводится к задницам и кто громче умеет затвором щелкать. |
Сообщений: 3243 | #13 - 2 апреля 2021 в 16:01 | |
Николай Ганшин: | Я бы не сказал, что модельный ряд был сильно ограничен, было достаточно моделей на любой вкус советских фотолюбителей, причём кто хотел знать, знали, какие фотокамеры и объективы выпускаются в других странах (может быть не всё). |
Учитывайте, что фотография в те времена была более профессиональной чем сейчас. Тогдашние фотолюбители в фотоделе разбирались лучше чем современные кнопкодавы, соответственно и требования к техники более узкие. А если учесть количество фотолюбителей в союзе и сейчас... Николай Ганшин: | И самое главное, в описаниях были отражены главные нужные параметры фототехники, которые по современным довольно трудно найти. |
Так у тех фотоаппаратов кроме главных и нужных параметров других-то и не было. К моей 800тке книжка в 500 страниц прилагалась 90% которой про софт и электронику. А в той же смене чего описывать-то кроме выдержки диафрагмы и кнопки «спуск». Это каждый телевизор снабжался принципиальной схемой потому, что не было баз данных со схемами для мастеров-ремонтников, а про фототехнику все в книжках по фотоделу писали. Николай Ганшин: | Если сейчас выпускается много моделей разных фотокамер, но подобрать нужную не так просто, т.к. в описаниях и рекламе отображаются не все нужные параметры. |
Так назначение рекламы не в оказании потребителю помощи в выборе товара, а в побуждении желания у него купить то, что предлагается . Реклама должна запудривать мозг и отвлекать внимание, чтоб избежать осмысленного выбора иначе зачем она? Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 апреля 2021 в 16:04) |
Сообщений: 63 | #14 - 2 апреля 2021 в 17:31 | |
А что сейчас (для современной цифровой фотографии) производится в России? |
Сообщений: 474 | #15 - 2 апреля 2021 в 21:23 | |
Виталий Крючков: | Где в СССР было взять такую информацию? Возможно в каком либо справочнике. Но кто мог такой справочник купить или достать? |
"Справочник фотолюбителя" под редакцией Е.А.Иофиса и В.Г.Пелля, М.Искусство, 1961, тираж 150000, 532 страницы. "Современные фотографические аппараты" М.Я.Шульман, М.Искусство, 1968, тираж 100000, 111 страниц. Если взять 80ые годы прошлого века, то в это время было много литературы по фотографии, фотокамерам и объективам. Например: "Краткий справочник фотолюбителя" под редакцией Н.Д.Панфилова и А.А.Фомина, М.Искусство, 1985, тираж 560000, 368 страниц. "Справочник фотографа" М.Высшая школа, 1989, 500000 экземпляров, 288 страниц. Кто ищет, тот всегда найдёт! |
Сообщений: 474 | #16 - 2 апреля 2021 в 21:28 | |
Юрий Григорьев: | А что вам дало это знание устройства объектива? |
В основном нужны были параметры объектива, чтобы знать, что получится, какие детали будут видны, а какие нет, насколько желательно обрезать края снимка (у объективов "Триплет" и "Индустар" была в разы разница по разрешению центр/край)... |
Сообщений: 474 | #17 - 2 апреля 2021 в 21:42 | |
Дмитрий Антипов: | Так у тех фотоаппаратов кроме главных и нужных параметров других-то и не было. К моей 800тке книжка в 500 страниц прилагалась 90% которой про софт и электронику. А в той же смене чего описывать-то кроме выдержки диафрагмы и кнопки «спуск» |
В описаниях современных фотокамер нет таких параметров, как разрешение объектива по центру и краю, нет параметра угла поля зрения по диагонали кадра; а выпячивается параметр матрицы, сколько в ней мегапикселей. Причём часто нужно искать реальный физический размер матрицы, в описании может быть указан только размер в специфических дюймах. Зачем придумали эти дюймы, проще указывать реальный размер в миллиметрах. Дмитрий Антипов: | Так назначение рекламы не в оказании потребителю помощи в выборе товара, а в побуждении желания у него купить то, что предлагается . Реклама должна запудривать мозг и отвлекать внимание, чтоб избежать осмысленного выбора иначе зачем она? |
Тот, у кого был опыт фотографирования плёночными фотокамерами и у которых есть мозги, не попадут под обаяние рекламы. А подавляющее большинство перешло на фотографирование смартфонами. |
Сообщений: 474 | #18 - 2 апреля 2021 в 21:44 | |
Николай Чичерин: | А что сейчас (для современной цифровой фотографии) производится в России? |
Как, Вы что, отстали от жизни, КМЗ выпускает "Зенит-М" почти за 500000. |
Сообщений: 63 | #19 - 3 апреля 2021 в 00:25 | |
Николай Ганшин: | КМЗ выпускает "Зенит-М" |
Возможно уникальная камера, интересно светофильтры на объектив со стандартной резьбой подойдут. В России много хорошего оптического стекла, вот бы кто-нибудь догадался делать объективы к известным маркам, возможно что-нибудь хорошее получилось. |
Сообщений: 474 | #20 - 3 апреля 2021 в 08:45 | |
Николай Чичерин: | Возможно уникальная камера, интересно светофильтры на объектив со стандартной резьбой подойдут. В России много хорошего оптического стекла, вот бы кто-нибудь догадался делать объективы к известным маркам, возможно что-нибудь хорошее получилось. |
Сами КМЗники сказали, что этот Зенит они выпустили для коллекционеров, там от самого КМЗ объектив Зенитар. КМЗ выпускает объективы-фиксы Зенитар с байонетами для CANON и NIKON, но они без контактной группы, т.е. мануальные. |