Сообщений: 1692 | | #61 - 16 марта 2021 в 04:10 | |
Сергей Новожилов
Ааа, понял! Отрежьте мне метр любой картины, и взвесьте кило фотографий? Или искусство это про другое? |
Сообщений: 3722 | | #62 - 16 марта 2021 в 05:43 | |
| Сергей Новожилов: | | Но Вы можете пошатнуть моё знание. Ведь у каждого явления имется несколько определений, каждое из которых соответствует некоторому уровню понимания и соответствующей этому пониманию точке зрения. Обычно определение более высокого уровня включает в себя определения более низкого уровня как частный случай. Но бывает, на одну гору лезут по разным склонам, и тогда сравнивать уровни понимания не представляется возможным. |
Мне ближе всего вот это: "Искусство – это не что, а как." Из "как" конечно столько всего можно надискутировать! Но это наверное и будут частные случаи, и (тут согласен с Владимиром) по "правильно или нет " тоже парллельно куча вопросов будет. |
Сообщений: 3748 | | #63 - 16 марта 2021 в 07:44 | |
| Сергей Новожилов: | | Я сразу сказал, что вопрос серёзный. |
Ну если без шуток, то я вряд-ли могу соответствовать. Не погружался в эту сферу глубоко и мои рассуждения на этот счет дилетантские. Экспансия мироощущения в моем случае идет проще и в близком контакте с аудиторией (имею в виду преподавательскую деятельность), ну а пейзаж это именно побочная деятельность. Утилизация не растраченной энергии социально приемлемым методом  . Является, ли пейзаж, как объект искусства, экспансией мироощущения фотографа? Наверное да, при условии, что человек посвящает этому процессу всего себя, а не как я пару-тройку недель в год между занятиями и работой над проектами. Что такое искусство — не знаю (честно), но наверное формулировка Романа мне ближе, но я добавил бы еще и сам процесс (деятельность по созданию объекта искусства). Мне сложно анализировать и систематизировать искусство, поскольку я не знаю как измерять чувства (привет Новожилову) | Сергей Новожилов: | | метр (привет Антипову!) можно определить через иридиевую болванку или через расстояние, которое проходит свет за определенный промежуток времени. |
На этом склоне горы альтернативные маршруты скоро позакрывают. В свете последних веяний все эталоны привязывают к мировым константам. Так, что «Прощай, свобода выбора метрических систем»  Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 марта 2021 в 08:00) |
Сообщений: 6496 | | #64 - 16 марта 2021 в 12:52 | |
| Роман Савин: | | Я наверное упустил,... как он это сформулировал? |
Нашёл, см. коммент #31 [Link] |
Сообщений: 6496 | | #65 - 16 марта 2021 в 13:25 | |
Да, очистил свой ЧС, если кому интересно. Но если кто из "амнистированых" опять пойдет под мои фото и опять будет обсуждать изображенных на моих фотографиях людей, тому прямой путь в ЧС. |
Сообщений: 609 | | #66 - 16 марта 2021 в 15:20 | |
Я вмешиваться не хочу,по тому что мне забавно читать, как вы меряетесь писюнами.Не унижайте себя господа.
[Link] |
Сообщений: 3748 | | #67 - 16 марта 2021 в 15:25 | |
Сергей Новожилов, а что фиксируют Уорхалы, Дюшаны и прочие Павленки? Или это не искусство? Они с вами не согласятся.
Идеи в этот перечень не входят? |
Сообщений: 3722 | | #68 - 16 марта 2021 в 15:35 | |
| Сергей Новожилов: | | Нашёл, см. коммент #31 [Link] |
Хм,.. Ермус в принципе верно сказал, но если Вы станете в третью позицию и с пафосом изречёте что-то типа "Париж - столица Франции!", то эффект, уверен, будет как минимум не слабее. Меня в данном контексте больше заинтересовал Ваш коммент (#32, там же) | Сергей Новожилов: | | Ему остается один большой и несколько маленьких шажков! |
Интересно, что Вы имели в виду... |
Сообщений: 3748 | | #69 - 16 марта 2021 в 15:50 | |
| NEWICHOK: | | А вот, ответы на вопросы, что можно назвать произведением искусства, по каким критериям это надо определять, человечеством не даны. Вот. что можно обсуждать. Поэтому в мире много фальшивок, выдаются за произведения искусства.(по моим ощущениям) |
Если нет критериев определения произведения искусства, то утверждать, что тот или иной объект является фальшивкой так же не возможно. |
Сообщений: 6496 | | #70 - 16 марта 2021 в 17:40 | |
| Дмитрий Антипов: | | Ну если без шуток, то я вряд-ли могу соответствовать. Не погружался в эту сферу глубоко и мои рассуждения на этот счет дилетантские. |
Все величайшие открытия по умолчанию совершаются дилетантами. Ведь, если открытие действительно великое, то и профессионалов в этой области пока ещё нет. | Дмитрий Антипов: | | Утилизация не растраченной энергии социально приемлемым методом . |
Что ж! Тоже прекрасное определение искусства! А говорили - не умеете!  |
Сообщений: 6496 | | #71 - 16 марта 2021 в 17:45 | |
| Дмитрий Антипов: |
| NEWICHOK: | | А вот, ответы на вопросы, что можно назвать произведением искусства, по каким критериям это надо определять, человечеством не даны. Вот. что можно обсуждать. Поэтому в мире много фальшивок, выдаются за произведения искусства.(по моим ощущениям) |
Если нет критериев определения произведения искусства, то утверждать, что тот или иной объект является фальшивкой так же не возможно.
|
Просто нам нужно найти такое определение искусства, которое включало бы в себя и подделки, и тиражирование, и др. виды воспроизведения. |
Сообщений: 6496 | | #72 - 16 марта 2021 в 17:58 | |
| NEWICHOK: | | Слово искусство имеет однозначную трактовку, Это мастерство. |
Валерий, в теме про искусство Вам уже многократно и на разный лад пытались втолковать, что искусство не имеет к мастерству никакого отношения. Но Вы прекрасны в своём беспамятстве!  Доказательство просто как три рубля: самые первые картины известных художников также являются произведениями искусства, не смотря на то, что художники в то время ещё не обладали мастерством. |
Сообщений: 3722 | | #73 - 16 марта 2021 в 18:23 | |
| Сергей Новожилов: | | самые первые картины известных художников также являются произведениями искусства, |
Спорное утверждение. И спорным оно будет до тех пор пока мы не определимся в том, ЧТО понимать под искусством. Вы задали верный вектор в предыдущем комменте: | Сергей Новожилов: | | Просто нам нужно найти такое определение искусства, которое включало бы в себя и подделки, и тиражирование, и др. виды воспроизведения. |
,только подделки и тиражирование здесь по-моему лишние. Предлагаю сконцентрироваться на некой уникальности, недоступной (или даже немыслимой) для широких масс, и которая, как ранее было замечено, вызывает у этих масс эмоции. |
Сообщений: 6496 | | #74 - 16 марта 2021 в 18:52 | |
| Роман Савин: | | только подделки и тиражирование здесь по-моему лишние. Предлагаю сконцентрироваться на некой уникальности, недоступной (или даже немыслимой) для широких масс |
Возьмём музыку. Произведения музыкального искусства в наше время легко тиражируются и доступны широким массам. Но они не перестают от этого быть произведениями искусства. Стало быть, недоступность ширнармассам или невозможность таражирования не являются необходимыми атрибутами искусства.  |
Сообщений: 6496 | | #75 - 16 марта 2021 в 19:34 | |
NEWICHOK, то есть, произведения великих мастеров искусством не являются? Смешной Вы, Валерий. |
Сообщений: 3722 | | #76 - 16 марта 2021 в 20:14 | |
| Сергей Новожилов: | | Произведения музыкального искусства в наше время легко тиражируются и доступны широким массам. Но они не перестают от этого быть произведениями искусства. |
Нет, нет. Я имел в виду недоступность в смысле невозможности создания произведения подобного уровня любым желающим. Тиражирование, продажа, плагиат, и т.п. пока в расчёт не берём. А вот доступность в плане приобретения, копирования, просто ознакомления - условие необходимое. |
Сообщений: 6496 | | #77 - 16 марта 2021 в 21:56 | |
| Роман Савин: | | Нет, нет. Я имел в виду недоступность в смысле невозможности создания произведения подобного уровня любым желающим. |
Хотите включить в определение искусства уровень? Тогда встанет вопрос, уровень чего измеряем, какой параметр и в каких единицах. Плюс встанет вопрос, сколько нужно минимум единиц, чтобы попасть в искусство. Хм... Смотрите, в определении Эрмуса никакого требования по уровню не содержится, а значит, какой бы мы сейчас уровень/параметр не включили, его определение будет более общим и будет включать наше определение как частный случай. В общем, задача стоит обратная: нужно такое определение, которое будет содержать в себе определения Эрмуса как частный случай. |
Сообщений: 3722 | | #78 - 16 марта 2021 в 22:17 | |
| Сергей Новожилов: | | Хотите включить в определение искусства уровень? |
Ни в коем случае. Но и избежать оценки уникальности у вас тоже не получится. | Сергей Новожилов: | | нужно такое определение, которое будет содержать в себе определения Эрмуса как частный случай. |
Определение Ермуса это "Париж - столица Франции", "вода - мокрая", "ветер - веет", "огонь - горит". Это уровень не определения, а скорее разжёвывания до примитивного. Tак, чтобы поняли даже Башмак с Акоповым. Впрочем, надо признать, разжёвано хорошо. Но я всё равно не понимаю, зачем вы пытаетесь подогнать ответ именно под это. Редактировалось: 3 раз (Последний: 16 марта 2021 в 22:23) |
Сообщений: 6496 | | #79 - 16 марта 2021 в 22:45 | |
| Роман Савин: | | Определение Ермуса это "Париж - столица Франции" |
"Париж - столица Франции" - весьма неплохое определение Парижа, не находите? | Роман Савин: | | Но я всё равно не понимаю, зачем вы пытаетесь подогнать ответ именно под это. |
Определение у меня уже есть. Я не пытаюсь подогнать, я пытаюсь дать подсказку. |
Сообщений: 722 | | #80 - 17 марта 2021 в 06:13 | |
| NEWICHOK: |
| Сергей Новожилов: |
NEWICHOK, то есть, произведения великих мастеров искусством не являются? Смешной Вы, Валерий.
|
Зачем вы приписываете мне то, что я не говорил.
Я говорил, что нет единого общепризнанного определения того, что можно можно назвать произведением искусства. И на основании этого любой человек может позволить себе сказать, что я не считаю, что работа, даже известного мастера является произведением искусства. Нет основания считать, что Черный квадрат, является произведением искусства, или фальшивкой. Одни считают так, а другие иначе. Потому, что нет критерий для определения того, что есть произведение искусства, с которым согласились бы все.
|
Согласна двумя руками. А брендовое имя всего лишь повышенное внимание, да и то определенной части общества. Колхозник над " Черным квадратом" даже мыслить не будет |
