Если нет рамок, то где золотое сечение?

Об композиции...
  
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Размеры равны нулю, но они все равно есть! Великолепно, Сергей!
Именно так. И вопрос этот весьма естественнонаучен и философичен, как и сама математика. Если точка существует, то существуют и её размеры. Если же мы лишим точку размеров, пусть и нулевых, то мы лишим её самого существования, а значит и не сможем учитывать эту точку в своих построениях. Это математика. Плюс Вы упорно не учитываете или не понимаете самого главного: из нулевых размеров точки в одном пространстве не вытекают её нулевые размеры в другом пространстве. За точкой с нулевыми размерами могут скрываться целые миры. smoke
Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
Если точка существует, то существуют и её размеры.
Пожалуй, сохраню для цитатника сей перл.

Хотелось бы также прояснить для себя, например, размер мысли,.. или размер сна... вы же не станете отрицать, что они существуют?
Сообщений: 3237
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Если точка существует, то существуют и её размеры.
Пожалуй, сохраню для цитатника сей перл.

Хотелось бы также прояснить для себя, например, размер мысли,.. или размер сна... вы же не станете отрицать, что они существуют?

Разговор шел о математической или физической точке, которая должна иметь размеры, чтобы мы могли ею оперировать в своих формулах и рассчётах. Но Вы до гениальности правы - это утверждение можно распространить на всё сущее: "Всё, что существует - имеет размеры". Этого требует наш логический ум. laugh
Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
которая должна иметь размеры
Кому должна? Почему должна? scratch
Сергей Новожилов:
чтобы мы могли ею оперировать в своих формулах и рассчётах.
Опять ваши хотелки и фантазии, замешанные на узости (или ширине, как хотите) вашего личного понимания (или полного не понимания) процессов. Субъективщина, то бишь... smile
Сообщений: 600
Заинтересовало - а какая это фотография/картина, у которой нет границ? Не обязательно резная рамка, но граница-то в любом случае есть, край, так сказать. Не безграничная же она.
Сообщений: 3237
Юрий Григорьев:

Заинтересовало - а какая это фотография/картина, у которой нет границ? Не обязательно резная рамка, но граница-то в любом случае есть, край, так сказать. Не безграничная же она.

Например, фрески на стене. Вначале же картин не было, если кто не в курсе, и рисовали прямо на стенах, и рамки вокруг изображений не рисовали, и края могли быть размыты и без определенных границ, а сама фреска могла быть любой неправильной формы. Например, изображение коня на фреске могло быть просто в форме коня! Рамка изображения - контур самого коня. dance
Редактировалось: 2 раз (Последний: 8 февраля 2021 в 01:09)
Сообщений: 3237
Роман Савин:
Кому должна? Почему должна?
Математике должна. Размеры точки учитываются в математических вычислениях. Самый простой пример - проекция любого отрезка под 90 градусов есть отрезок нулевой длины или точка, в математике это пишется как косинус 90 градусов = 0. Нулевая длина участвует в вычислениях и формулах наравне со всеми другими числами.
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
Если точка существует, то существуют и её размеры.
Вы слышали о существования определений и аксиом в математике?
Дайте определение точки. Но то такое...

То есть для вас размер это следствие существования точки. Я правильно понял?
Следовательно если есть размер точки, то и есть форма точки.
А если есть форма точки, то в ней должны быть фокусы ЗС (основываясь на ваших же рассуждениях о круге и треугольнике).
Покажите геометрические построения доказывающие существования фокусов ЗС в математической точке.
Это не стеб, а прямое следствие из вашего утверждения. Конечно-же они нулевые, но ведь они есть rofl

Сергей Новожилов:
Если же мы лишим точку размеров, пусть и нулевых, то мы лишим её самого существования, а значит и не сможем учитывать эту точку в своих построениях.
А координаты у точки есть или они тоже исчезают вместе с размерами?

Сергей Новожилов:
Вы упорно не учитываете или не понимаете самого главного: из нулевых размеров точки в одном пространстве не вытекают её нулевые размеры в другом пространстве
Определенно не вытекают. Потому, что их нет по определению! smile

Точка это объект не имеющий измерений (размерность 0)
Если удвоить точку, то получим отрезок с 1 измерением (расстояние между точками)
Если удвоим отрезок то получим прямоугольник на плоскости 2 измерения
И так далее, но точка (как безразмерный объект) всегда останется безразмерным объектом в любом измерении, просто по определению точки.
Проекция линии, спроецированной на плоскость перпендикулярно к ней, действительно будет иметь нулевую длину и можно рассматривать эту проекцию как точку, так как это следствие вытекающее из теорем, но из этого не вытекает обратное. Так как точка в математике это не следствие, а определение.

Сергей Новожилов:
За точкой с нулевыми размерами могут скрываться целые миры.
Вы слишком увлеклись философией, по моему. smoke

Роман Савин:
Субъективщина, то бишь...
Скорее фантазии, что свойственно творческому человеку smile
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Дайте определение точки.
На каком уровне? В рамках какой математики? О! Вы не знали, что может быть несколько определений? Может быть, Вам с этого начать? С определений и осознания того, что определения существуют только в рамках систем и потому изначально ограничены рамками этой системы? Может быть поймете, что любая система - это частный случай, а слепая вера в определения системы не даёт выйти за её рамки? laugh
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Покажите геометрические построения доказывающие существования фокусов ЗС в математической точке.
Это не стеб, а прямое следствие из вашего утверждения. Конечно-же они нулевые, но ведь они есть

А я Вам о чём толкую! За точкой могут скрываться целые миры! dance И если в нашей системе мы эти миры будем воспринимать как точку с "несуществующими" размерами, то мы на эти миры никогда не выйдем, потому что нам придется просто исключить их из своих уравнений. Но если объекты - вообще все объекты, включая точки - считать проекцией... да ещё в динамике... То мы выходим на совсем другую математику, да? dance
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
На каком уровне?
На уровне определения естественно.
А что у определения есть уровни?

Сергей Новожилов:
В рамках какой математики?
А что есть альтернативные математики? Нет альтернативщики не ко мне, это к плоскоземельщикам...
Если вы имели в виду раздел математики, то давайте из геометрии, раз вы рассматриваете пространственные структуры и отношения. Хотя другого там вроде как и нет.

Сергей Новожилов:
О! Вы не знали, что может быть несколько определений?
Первый раз слышу. shock
Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно.
Сообщений: 230
Сергей Новожилов

Самый простой пример - проекция любого отрезка под 90 градусов есть отрезок нулевой длины или точка, в математике это пишется как косинус 90 градусов = 0. Нулевая длина участвует в вычислениях и формулах наравне со всеми другими числами.

Вам тему надо было закрыть после того, как не ответили мне на вопрос. Проекция точки и точка проекции это одно и тоже? Ваш текст выше говорит, что для вас это одно и тоже. Так как вы предполагаете, что от перестановки слов, смысл не меняется. Так вот вам, человеку, который закончил математическую школу хочу сообщить. Что проекция точки, это реальное понятие, а Точка проекции это абсурдное понятие, так как у проекции нет точки. А вы утверждаете, что проекция любого отрезка под углом 90 градусов есть отрезок нулевой длины. У проекции нет отрезков никакой длины, потому как это проекция. Подумайте над тем, что я вам написал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 февраля 2021 в 13:09)
Сообщений: 230
Сергей Новожилов



И если в нашей системе мы эти миры будем воспринимать как точку с "несуществующими" размерами, то мы на эти миры никогда не выйдем, потому что нам придется просто исключить их из своих уравнений. Но если объекты - вообще все объекты, включая точки - считать проекцией... да ещё в динамике... То мы выходим на совсем другую математику, да? dance

Ну вам сразу надо было сделать уточнения в теме, что эффект ЗС в круге, треугольнике и т.д. вы доказываете для других миров. И тогда к вам не было бы столько вопросов.
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно.
То есть, Вам мало раскрытия правил нахождения точек золотого сечения для фигур произвольной формы, то есть для общего случая, что по само по себе уже является открытием мирового масштаба, огромным шагом вперёд в мировом дизайне и проектировании, и что однажды войдёт в учебники по дизайну, а Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны!
dance
Вам всего этого мало! И теперь Вы хотите быть причастным к созданию истинной математики! Стесняюсь спросить, а бестолковка не треснет? laugh Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции. Запомните совет: не стоит прыгать выше своего измерения, ибо можете не вернуться, а если и вернётесь, то уже не тем и не туда! laugh
Сообщений: 230
Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов:
Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно.
То есть, Вам мало раскрытия правил нахождения точек золотого сечения для фигур произвольной формы, то есть для общего случая, что по само по себе уже является открытием мирового масштаба, огромным шагом вперёд в мировом дизайне и проектировании, и что однажды войдёт в учебники по дизайну, а Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны!
dance
Вам всего этого мало! И теперь Вы хотите быть причастным к созданию истинной математики! Стесняюсь спросить, а бестолковка не треснет? laugh Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции. Запомните совет: не стоит прыгать выше своего измерения, ибо можете не вернуться, а если и вернётесь, то уже не тем и не туда! laugh

Сергей, я понимаю, что вы совершили открытие мирового уровня в вопросах ЗС, но вы даже не догадываетесь о том, что параллельно открыли у себя способность телепортироваться в параллельные нам миры, и с этой позиции рассматриваете, все законы нашего мироздания. Не надо Сергей, вернитесь на землю, мы с Антиповым не хотим потерять вас.
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны!
Согласен с ролью скептика, который рубит на корню ростки передовых идей и любые творческие инициативы. smile

Сергей Новожилов:
Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции.
За меня не переживайте. У меня есть оберег от злых чар и любых существ из параллельных миров. Называется критическое мышление smile

Очередной раз оценил ваше умение съехать с темы. На сей раз в мистику.
Поддержу. Но остаюсь на низком старте smile
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
За меня не переживайте. У меня есть оберег от злых чар и любых существ из параллельных миров. Называется критическое мышление
Очередной раз оценил ваше умение съехать с темы. На сей раз в мистику.
Какая же это мистика?! laugh Изучение, измерение и построение в многомерных пространствах с помощью математических методов преподавались ещё во времена моей молодости лет тридцать тому назад на первом курсе. Что там творится сейчас, я даже загадывать боюсь, но это точно не мистика. laugh
Однако, хотелось бы узнать, что Вы называете критическим мышлением?
dance
Сообщений: 600
Сергей Новожилов:
Например, фрески на стене.
Ну, это не те примеры, к которым применимы правила изобразительного искусства. Тогда их не существовало. Это всё выработали художники эпохи Возрождения. Вот с этих времён и надо рассматривать. Даже если и сейчас есть какие-то огромные изображения, в которых проблематично искать какие-то сечения, линии и точки, то они логически разбиты на разные отрезки, в которых присутствуют правила. Да и сама вся картина тоже имеет свой центр и разные элементы. Вот пример: "Явление Христа народу". Есть центральная фигура, расположенная в нужной точке холста, а есть отдельные эпизоды, расположенные на холсте, в которых присутствуют свои центры и эти эпизоды каждый внутри себя тоже подчинён правилам комбинации изображения. В этих эпизодах конечно нет рамок, но они созданы таким образом, что эти рамки можно определить по логическому составу этого эпизода. Такие грандиозные полотна сложная художественная композиция, тут художники работают над ними годами. В фотографии такое сделать невозможно, поэтому в фотографии берут маленький локальный сюжет и пытаются его скадрировать правильным образом. А потом спорят с пеной у рта, чего фотограф сделал так или не так, забывая, что это не картина, где художник сам располагает элементы нужным образом, а реальный сюжет, в котором элементы расположены таким образом, каким они существуют в реальности. Другое дело постановочные студийные фотографии или натюрморты.
Сообщений: 3237
Юрий Григорьев:

Сергей Новожилов:
Например, фрески на стене.
Ну, это не те примеры, к которым применимы правила изобразительного искусства. Тогда их не существовало.
Я не знаю, что такое "Правила изобразителього искусства". Правила композиции описывают не произведения искусства, а законы нашего восприятия. Правила композиции - это инструкция по захвату и управлению вниманием зрителя. Художники использовали эти правила во все времена, даже если их не осознавали и не вербализировали.
Сообщений: 600
Сергей Новожилов:
Я не знаю, что такое "Правила изобразителього искусства". Правила композиции описывают не произведения искусства, а законы нашего восприятия. Правила композиции - это инструкция по захвату и управлению вниманием зрителя.
Да, неправильно сформулировал.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
 
 
 ()
Фотограф Heinola
 ()
Фотограф Heinola
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
.
 ()
Фотограф Барнаул
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Репортажный... Самара
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
Хабаровск
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
Репортажный... Самара
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Волгоград
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Евпатория