Если нет рамок, то где золотое сечение?

Сергей Новожилов:

Если точка существует, то существуют и её размеры.

Пожалуй, сохраню для цитатника сей перл.

Хотелось бы также прояснить для себя, например, размер мысли,.. или размер сна... вы же не станете отрицать, что они существуют?

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Если точка существует, то существуют и её размеры. Пожалуй, сохраню для цитатника сей перл. Хотелось бы также прояснить для себя, например, размер мысли,.. или размер сна... вы же не станете отрицать, что они существуют?

Разговор шел о математической или физической точке, которая должна иметь размеры, чтобы мы могли ею оперировать в своих формулах и рассчётах. Но Вы до гениальности правы - это утверждение можно распространить на всё сущее: "Всё, что существует - имеет размеры". Этого требует наш логический ум.

Сергей Новожилов:

которая должна иметь размеры

Кому должна? Почему должна?

Сергей Новожилов:

чтобы мы могли ею оперировать в своих формулах и рассчётах.

Опять ваши хотелки и фантазии, замешанные на узости (или ширине, как хотите) вашего личного понимания (или полного не понимания) процессов. Субъективщина, то бишь...

Заинтересовало - а какая это фотография/картина, у которой нет границ? Не обязательно резная рамка, но граница-то в любом случае есть, край, так сказать. Не безграничная же она.

Юрий Григорьев:

Заинтересовало - а какая это фотография/картина, у которой нет границ? Не обязательно резная рамка, но граница-то в любом случае есть, край, так сказать. Не безграничная же она.

Например, фрески на стене. Вначале же картин не было, если кто не в курсе, и рисовали прямо на стенах, и рамки вокруг изображений не рисовали, и края могли быть размыты и без определенных границ, а сама фреска могла быть любой неправильной формы. Например, изображение коня на фреске могло быть просто в форме коня! Рамка изображения - контур самого коня.

Роман Савин:

Кому должна? Почему должна?

Математике должна. Размеры точки учитываются в математических вычислениях. Самый простой пример - проекция любого отрезка под 90 градусов есть отрезок нулевой длины или точка, в математике это пишется как косинус 90 градусов = 0. Нулевая длина участвует в вычислениях и формулах наравне со всеми другими числами.

Сергей Новожилов:

Если точка существует, то существуют и её размеры.

Вы слышали о существования определений и аксиом в математике?
Дайте определение точки. Но то такое...

То есть для вас размер это следствие существования точки. Я правильно понял?
Следовательно если есть размер точки, то и есть форма точки.
А если есть форма точки, то в ней должны быть фокусы ЗС (основываясь на ваших же рассуждениях о круге и треугольнике).
Покажите геометрические построения доказывающие существования фокусов ЗС в математической точке.
Это не стеб, а прямое следствие из вашего утверждения. Конечно-же они нулевые, но ведь они есть

Сергей Новожилов:

Если же мы лишим точку размеров, пусть и нулевых, то мы лишим её самого существования, а значит и не сможем учитывать эту точку в своих построениях.

А координаты у точки есть или они тоже исчезают вместе с размерами?

Сергей Новожилов:

Вы упорно не учитываете или не понимаете самого главного: из нулевых размеров точки в одном пространстве не вытекают её нулевые размеры в другом пространстве

Определенно не вытекают. Потому, что их нет по определению!

Точка это объект не имеющий измерений (размерность 0)
Если удвоить точку, то получим отрезок с 1 измерением (расстояние между точками)
Если удвоим отрезок то получим прямоугольник на плоскости 2 измерения
И так далее, но точка (как безразмерный объект) всегда останется безразмерным объектом в любом измерении, просто по определению точки.
Проекция линии, спроецированной на плоскость перпендикулярно к ней, действительно будет иметь нулевую длину и можно рассматривать эту проекцию как точку, так как это следствие вытекающее из теорем, но из этого не вытекает обратное. Так как точка в математике это не следствие, а определение.

Сергей Новожилов:

За точкой с нулевыми размерами могут скрываться целые миры.

Вы слишком увлеклись философией, по моему.

Роман Савин:

Субъективщина, то бишь...

Скорее фантазии, что свойственно творческому человеку

Дмитрий Антипов:

Дайте определение точки.

На каком уровне? В рамках какой математики? О! Вы не знали, что может быть несколько определений? Может быть, Вам с этого начать? С определений и осознания того, что определения существуют только в рамках систем и потому изначально ограничены рамками этой системы? Может быть поймете, что любая система - это частный случай, а слепая вера в определения системы не даёт выйти за её рамки?

Дмитрий Антипов:

Покажите геометрические построения доказывающие существования фокусов ЗС в математической точке. Это не стеб, а прямое следствие из вашего утверждения. Конечно-же они нулевые, но ведь они есть

А я Вам о чём толкую! За точкой могут скрываться целые миры! И если в нашей системе мы эти миры будем воспринимать как точку с "несуществующими" размерами, то мы на эти миры никогда не выйдем, потому что нам придется просто исключить их из своих уравнений. Но если объекты - вообще все объекты, включая точки - считать проекцией... да ещё в динамике... То мы выходим на совсем другую математику, да?

Сергей Новожилов:

На каком уровне?

На уровне определения естественно.
А что у определения есть уровни?

Сергей Новожилов:

В рамках какой математики?

А что есть альтернативные математики? Нет альтернативщики не ко мне, это к плоскоземельщикам...
Если вы имели в виду раздел математики, то давайте из геометрии, раз вы рассматриваете пространственные структуры и отношения. Хотя другого там вроде как и нет.

Сергей Новожилов:

О! Вы не знали, что может быть несколько определений?

Первый раз слышу.
Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно.

Сергей Новожилов

Самый простой пример - проекция любого отрезка под 90 градусов есть отрезок нулевой длины или точка, в математике это пишется как косинус 90 градусов = 0. Нулевая длина участвует в вычислениях и формулах наравне со всеми другими числами.

Вам тему надо было закрыть после того, как не ответили мне на вопрос. Проекция точки и точка проекции это одно и тоже? Ваш текст выше говорит, что для вас это одно и тоже. Так как вы предполагаете, что от перестановки слов, смысл не меняется. Так вот вам, человеку, который закончил математическую школу хочу сообщить. Что проекция точки, это реальное понятие, а Точка проекции это абсурдное понятие, так как у проекции нет точки. А вы утверждаете, что проекция любого отрезка под углом 90 градусов есть отрезок нулевой длины. У проекции нет отрезков никакой длины, потому как это проекция. Подумайте над тем, что я вам написал.

Сергей Новожилов

И если в нашей системе мы эти миры будем воспринимать как точку с "несуществующими" размерами, то мы на эти миры никогда не выйдем, потому что нам придется просто исключить их из своих уравнений. Но если объекты - вообще все объекты, включая точки - считать проекцией... да ещё в динамике... То мы выходим на совсем другую математику, да?

Ну вам сразу надо было сделать уточнения в теме, что эффект ЗС в круге, треугольнике и т.д. вы доказываете для других миров. И тогда к вам не было бы столько вопросов.

Дмитрий Антипов:

Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно.

То есть, Вам мало раскрытия правил нахождения точек золотого сечения для фигур произвольной формы, то есть для общего случая, что по само по себе уже является открытием мирового масштаба, огромным шагом вперёд в мировом дизайне и проектировании, и что однажды войдёт в учебники по дизайну, а Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны!

Вам всего этого мало! И теперь Вы хотите быть причастным к созданию истинной математики! Стесняюсь спросить, а бестолковка не треснет? Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции. Запомните совет: не стоит прыгать выше своего измерения, ибо можете не вернуться, а если и вернётесь, то уже не тем и не туда!

Сергей Новожилов:

Дмитрий Антипов: Ознакомьте с вариантами определений математической точки. Это крайне интересно. То есть, Вам мало раскрытия правил нахождения точек золотого сечения для фигур произвольной формы, то есть для общего случая, что по само по себе уже является открытием мирового масштаба, огромным шагом вперёд в мировом дизайне и проектировании, и что однажды войдёт в учебники по дизайну, а Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны! Вам всего этого мало! И теперь Вы хотите быть причастным к созданию истинной математики! Стесняюсь спросить, а бестолковка не треснет? Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции. Запомните совет: не стоит прыгать выше своего измерения, ибо можете не вернуться, а если и вернётесь, то уже не тем и не туда!

Сергей, я понимаю, что вы совершили открытие мирового уровня в вопросах ЗС, но вы даже не догадываетесь о том, что параллельно открыли у себя способность телепортироваться в параллельные нам миры, и с этой позиции рассматриваете, все законы нашего мироздания. Не надо Сергей, вернитесь на землю, мы с Антиповым не хотим потерять вас.

Сергей Новожилов:

Вы сможете гордится тем, что были причастны к этому величайшему открытию, пусть и с оппонирующей стороны!

Согласен с ролью скептика, который рубит на корню ростки передовых идей и любые творческие инициативы.

Сергей Новожилов:

Высшие знания весьма опасны для существ локальных пространств, могут причинить им страдания и даже привести к полной дезинтеграции.

За меня не переживайте. У меня есть оберег от злых чар и любых существ из параллельных миров. Называется критическое мышление

Очередной раз оценил ваше умение съехать с темы. На сей раз в мистику.
Поддержу. Но остаюсь на низком старте

Дмитрий Антипов:

За меня не переживайте. У меня есть оберег от злых чар и любых существ из параллельных миров. Называется критическое мышление Очередной раз оценил ваше умение съехать с темы. На сей раз в мистику.

Какая же это мистика?! Изучение, измерение и построение в многомерных пространствах с помощью математических методов преподавались ещё во времена моей молодости лет тридцать тому назад на первом курсе. Что там творится сейчас, я даже загадывать боюсь, но это точно не мистика.
Однако, хотелось бы узнать, что Вы называете критическим мышлением?

Сергей Новожилов:

Например, фрески на стене.

Ну, это не те примеры, к которым применимы правила изобразительного искусства. Тогда их не существовало. Это всё выработали художники эпохи Возрождения. Вот с этих времён и надо рассматривать. Даже если и сейчас есть какие-то огромные изображения, в которых проблематично искать какие-то сечения, линии и точки, то они логически разбиты на разные отрезки, в которых присутствуют правила. Да и сама вся картина тоже имеет свой центр и разные элементы. Вот пример: "Явление Христа народу". Есть центральная фигура, расположенная в нужной точке холста, а есть отдельные эпизоды, расположенные на холсте, в которых присутствуют свои центры и эти эпизоды каждый внутри себя тоже подчинён правилам комбинации изображения. В этих эпизодах конечно нет рамок, но они созданы таким образом, что эти рамки можно определить по логическому составу этого эпизода. Такие грандиозные полотна сложная художественная композиция, тут художники работают над ними годами. В фотографии такое сделать невозможно, поэтому в фотографии берут маленький локальный сюжет и пытаются его скадрировать правильным образом. А потом спорят с пеной у рта, чего фотограф сделал так или не так, забывая, что это не картина, где художник сам располагает элементы нужным образом, а реальный сюжет, в котором элементы расположены таким образом, каким они существуют в реальности. Другое дело постановочные студийные фотографии или натюрморты.

Юрий Григорьев:

Сергей Новожилов: Например, фрески на стене. Ну, это не те примеры, к которым применимы правила изобразительного искусства. Тогда их не существовало.

Я не знаю, что такое "Правила изобразителього искусства". Правила композиции описывают не произведения искусства, а законы нашего восприятия. Правила композиции - это инструкция по захвату и управлению вниманием зрителя. Художники использовали эти правила во все времена, даже если их не осознавали и не вербализировали.

Сергей Новожилов:

Я не знаю, что такое "Правила изобразителього искусства". Правила композиции описывают не произведения искусства, а законы нашего восприятия. Правила композиции - это инструкция по захвату и управлению вниманием зрителя.

Да, неправильно сформулировал.

Сергей Новожилов:

Изучение, измерение и построение в многомерных пространствах с помощью математических методов преподавались ещё во времена моей молодости лет тридцать тому назад на первом курсе.

Сергей, а какие многомерные пространства вы изучали?
А в многомерных пространствах можно проводить измерения математическим методом?

Сергей Новожилов:

Однако, хотелось бы узнать, что Вы называете критическим мышлением?

Это усовершенствованная магия, состоящая из заклинаний и обрядов с помощью которых можно анализировать вещи и события и делать обоснованные выводы.

Сергей Новожилов:

Художники использовали эти правила во все времена, даже если их не осознавали и не вербализировали.

Сергей, а правило может быть не осознанным и не вербализированным?