Если нет рамок, то где золотое сечение?

Сергей Новожилов

Если Ваши вопросы игнорирут, пора задуматься, как Вы дошли до жизни такой.

Когда кто-то игнорирует мой вопрос, это означает только, что он не знает ответа на него, и поисковики не смогли ему помочь с этим. А по сему решением, деканата, сайта Расфокус, вы освобождаетесь от должности профессора, так как не соответствуете ей, своими знаниями.

NEWICHOK:

Когда кто-то игнорирует мой вопрос, это означает только, что он не знает ответа на него, и поисковики не смогли ему помочь с этим.

Поисковиками пользуются только слабаки!

Сергей Новожилов:

Спасибо, интересная книжка, почитаю на досуге повнимательнее, хотя уже понятно, что интересующая нас меня тема в ней затрагивается очень косвенно, а основные исследования и выводы о другом. В общем, как часто и бывает, для того, чтобы что-то найти, нужно заранее знать, что ищешь. В этой книжке люди тоже знали, что ищут. Но это не то, что ищем мы ищу я.

Эта книжка про метод и оборудование, позволяющее отслеживать те самые фокусы внимания, которые так вас интересуют. Эта методика сейчас успешно работает в рекламе, разработке интернет приложений и ПО. Ответ на ваш вопрос лежит не в теоретической плоскости «золотых пропорций», а в сугубо практической. Цена вопроса порядка 300 тыс. руб.

Сергей Новожилов:

NEWICHOK: Когда кто-то игнорирует мой вопрос, это означает только, что он не знает ответа на него, и поисковики не смогли ему помочь с этим. Поисковиками пользуются только слабаки!

Но вы, для ответа на мой вопрос, не воспользовались никаким источником. Хотя нет такого источника, в котором дан ответ на этот вопрос. Ответом на мой вопрос может быть только способность разума понимать и анализировать смысл каждого слова, и то в какой последовательности эти слова написаны.
Хочу вас похвалить, вы своей темой мне напомнили химиком древних лет, которые искали рецепт золота.
Тему, как мне кажется, уже можно закрывать. Все кто смог, высказались в этой теме.
Пора открывать новую тему например. "РОЛЬ ЦВЕТА В ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМ ИСКУССТВЕ И ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОН, ЭЛЕМЕНТОМ КОМПОЗИЦИИ?"
Всех вам благ.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Спасибо, интересная книжка, почитаю на досуге повнимательнее, хотя уже понятно, что интересующая нас меня тема в ней затрагивается очень косвенно, а основные исследования и выводы о другом. В общем, как часто и бывает, для того, чтобы что-то найти, нужно заранее знать, что ищешь. В этой книжке люди тоже знали, что ищут. Но это не то, что ищем мы ищу я. Эта книжка про метод и оборудование, позволяющее отслеживать те самые фокусы внимания, которые так вас интересуют. Эта методика сейчас успешно работает в рекламе, разработке интернет приложений и ПО. Ответ на ваш вопрос лежит не в теоретической плоскости «золотых пропорций», а в сугубо практической. Цена вопроса порядка 300 тыс. руб.

Все эти научные труды конечно имеют ценность, ибо они изучают способности человека в вопросах познания окружающего нас мира. Но, для творчества они не имеют никакой ценности, так как стоит человеку использовать эти научные познания, как пропадает сам процесс творчества. Поэтому, как мне кажется, для художника важно при творческом процессе, отключать весь багаж знаний, который у него может быть и доверяться только своей интуиции. Но, как говорят, интуиция это накопленный нами опыт наших переживаний, который позволяет многим талантливым людям его иметь. Я так предполагаю!

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Спасибо, интересная книжка, почитаю на досуге повнимательнее, хотя уже понятно, что интересующая нас меня тема в ней затрагивается очень косвенно, а основные исследования и выводы о другом. В общем, как часто и бывает, для того, чтобы что-то найти, нужно заранее знать, что ищешь. В этой книжке люди тоже знали, что ищут. Но это не то, что ищем мы ищу я. Эта книжка про метод и оборудование, позволяющее отслеживать те самые фокусы внимания, которые так вас интересуют. Эта методика сейчас успешно работает в рекламе, разработке интернет приложений и ПО. Ответ на ваш вопрос лежит не в теоретической плоскости «золотых пропорций», а в сугубо практической. Цена вопроса порядка 300 тыс. руб.

Поменьше пафоса, первооткрыватель! Про этот метод я узнал много лет назад одновременно с понятием юзабилити в вебдизайне. Я думаю, что Вам и самому прекрасно известно, что карта кликов в яндекс-метрике практически полностью совпадает с результатами таких "исследований", а потому эти "исследования" может провести каждый желающий абсолютно бесплатно на своей собственной страничке в интернете, не используя дорогие технологии и оборудование. Думаете, я завел тему потому, что всего этого не знал?

NEWICHOK:

Ответом на мой вопрос может быть только способность разума понимать и анализировать смысл каждого слова, и то в какой последовательности эти слова написаны.

Валерий, никто не может угнаться за таким гигантом мысли, как Вы! Я, например, давно забросил все попытки и просто восхищаюсь глубиной и могучестью Ваших познаний!

NEWICHOK:

для художника важно при творческом процессе, отключать весь багаж знаний, который у него может быть и доверяться только своей интуиции

Это оправдание бездарности и невежества.
Я прекрасно понимаю к чему ты клонишь - ты уже не раз бахвалился тем, что не прочитал ни одной книги.
Да, теоретически возможно, что нигде и ничему не учившийся человек может выдать потрясающий шедевр.
Но на этом художник закончится.
Я часто сталкивался лично с подобным в среде музыкантов. Да, попадаются самородки такого уровня, что челюсть на пол падает.
НО (!!!)
Самое интересное начиналось, когда хапнув порцию восторгов и внимания, человек дальше шёл двумя путями (других путей попросту нет):
1. Он понимал, что ему для дальнейшего развития не хватает базовых и системных знаний и шёл учиться. Серьёзно учиться. И именно тогда из хорошего музыканта получался гений.
2. Он останавливался в развитии и просто ходил, гордо подняв гребень, и разбрасывался заявлениями типа " А вот я когда-то ого-го!!..."
Вот из тебя, Акопов, может и получилось бы что-то (тем более что, как я понял, у тебя были нужные знакомства), но ты выбрал второй путь...

Роман Савин

Характерной особенностью всех бездарей и невежественных лиц, является желание всем и всему дать оценку, не приводя доказательной базы, а самое главное, не являясь признанным специалистом в той или иной сфере. Посмотри на себя в зеркало и ты увидешь невежественного и бездарного человека.

NEWICHOK:

Все эти научные труды конечно имеют ценность, ибо они изучают способности человека в вопросах познания окружающего нас мира. Но, для творчества они не имеют никакой ценности, так как стоит человеку использовать эти научные познания, как пропадает сам процесс творчества.

Эти методы используют рекламщики, дизайнеры и разработчики интерфейсов для получения качественной обратной связи от своего потребителя, поскольку их цель манипулировать потребителем (сильно упрощая).
У художников цели иные, по этому и методы отличаются, но утверждать, что знание мешает творчеству это пожалуй перебор. Интуиция и есть этот накопленный багаж знаний.

Дмитрий Антипов:

Интуиция и есть этот накопленный багаж знаний.

Я бы уточнил, что интуиция это скорее способность правильно и вовремя применять этот багаж знаний. А эта способность тоже не берётся из ниоткуда. Сами по себе знания, как таковые, ничего не стОят. Возможно именно этого нюанса не способен увидеть Акопов, когда утверждает, что ни в коем случае не нужно учиться.

Насчёт эмоций, он тоже видит не дальше половины вопроса.
Если совсем всё упростить, у человека без знаний гром вызывал только чувство ужаса.
А человек, понимающий как это работает, будет искать красоту.
Акопов мыслит как примитивное ископаемое, упорно отторгающее любые виды развития.

Роман Савин:

Если совсем всё упростить, у человека без знаний гром вызывал только чувство ужаса. А человек, понимающий как это работает, будет искать красоту.

Это Вы просто не попадали в качественную грозу - все знания как рукой снимает!

Сергей Новожилов:

Роман Савин: Если совсем всё упростить, у человека без знаний гром вызывал только чувство ужаса. А человек, понимающий как это работает, будет искать красоту. Это Вы просто не попадали в качественную грозу - все знания как рукой снимает!

Не исключено, конечно.)))
Но тут у меня хотя бы есть выбор!

Дмитрий Антипов

У художников цели иные, по этому и методы отличаются, но утверждать, что знание мешает творчеству это пожалуй перебор.

У меня с вами, наверное разное понимание термина знание. Для меня знанием является то, что стало одним из моих переживаний. Объясняю на примере. Представьте себе, что человек прочитал много разных книг в которых описываются какие ощущения может испытать человек, если ,например, руку протянет к огню.
Но теперь представим гипотетически, что он в своей жизни не видел огонь, и естественно никогда не протягивал руку к огню. И эти теоретические знания ни коим образом не позволят ему понять это эмоциональное состояние о котором пишут авторы книг, которые он читал. И только оказавшись у огня и протянув руку к огню, он испытает это эмоциональное состояние, которое останется у него на всю его оставшуюся жизнь. Вот это я называю истинным знанием. А информацию которая может какое-то время храниться у нас в голове, не ставшая нашим переживанием, я называю ложным знанием. Тот ученик, который прочувствовал, к примеру, закон Ньютона он будет до конца своей жизни правильно его формулировать, если его об этом спросят. Все в школе изучали законы Ньютона, но я уверен, что есть люди которые их и не помнят, потому, что они стали для них не истинными знаниями. Не каждую полученную нами информацию мы можем для себя сделать истинными знаниями. И когда я говорил о том, что творческий человек должен выбросить из своей головы знания, я имел ввиду те знания, которые не стали для его истинными, а являются просто информацией в его памяти, которая может со временем и исчезнуть.

Интуиция и есть этот накопленный багаж знаний.

Я же выше написал, что интуиция это накопленный багаж наших переживаний т.е. багаж накопленных нами истинных знаний. Накопленные человеком энциклопедические знания, в моем представлении, не способны развить интуицию человека. Я так думаю.

Роман Савин

Возможно именно этого нюанса не способен увидеть Акопов, когда утверждает, что ни в коем случае не нужно учиться.

Ты как всегда на своем коне, неспособный понять мысль другого человека, но всегда готовый оклеветать его.
Я никогда не утверждал, что учиться не надо, я только говорил о способах этого обучения. Информация которую люди просто забивают в свою голову в результате какой-то учебы, может сыграть с ними злую шутку.

Акопов мыслит как примитивное ископаемое, упорно отторгающее любые виды развития.

Я уже тебе неоднократно объяснял, какие факторы указывают на то, что человек является тупым, примитивным существом. Это тот, кто всем и всему дает оценку без всякой аргументации. Ярким представителей людей этой категории, являешься и ты. Сколько раз я должен эту мысль доводить до твоего сознания, чтоб ты наконец-то понял ее, и перестал публично демонстрировать эти факторы.

Дмитрий Антипов:

Интуиция и есть этот накопленный багаж знаний.

Роман Савин:

Я бы уточнил, что интуиция это скорее способность правильно и вовремя применять этот багаж знаний.

NEWICHOK:

Я же выше написал, что интуиция это накопленный багаж наших переживаний т.е. багаж накопленных нами истинных знаний.

Интересно, как три непримиримых оппонента сошлись в том, что интуиция требует некоего накопления и применения - не суть чего: знания, опыта, переживаний. Вы точно не путаете интуицию с доведенными до автоматизма навыками?

NEWICHOK:

И только оказавшись у огня и протянув руку к огню, он испытает это эмоциональное состояние, которое останется у него на всю его оставшуюся жизнь. Вот это я называю истинным знанием.

Если приставить ствол к виску и нажать на курок? Теоретически все прекрасно понимают, что после этого произойдет, хотя многие и ствола никогда в жизни не видели. У тебя есть это истинное знание?

Роман Савин:

Я бы уточнил, что интуиция это скорее способность правильно и вовремя применять этот багаж знаний. А эта способность тоже не берётся из ниоткуда...

Роман, я склонен к рациональному мышлению, а интуиция это
к господам золотоискателям, они про интуицию все расскажут и покажут
Я в этом вопросе не силен.

NEWICHOK:

У меня с вами, наверное разное понимание термина знание.

Скорее всего

NEWICHOK:

Для меня знанием является то, что стало одним из моих переживаний.

Для меня это результат процедур обоснования и проверки.

NEWICHOK:

И эти теоретические знания ни коим образом не позволят ему понять это эмоциональное состояние о котором пишут авторы книг, которые он читал.

Какие книги?
Учебники? Так они не про эмоции.
Художественная литература? Так она не про знания.

NEWICHOK:

И только оказавшись у огня и протянув руку к огню, он испытает это эмоциональное состояние, которое останется у него на всю его оставшуюся жизнь. Вот это я называю истинным знанием.

Если кто-то от незнания сунул руку в огонь и получил ожог, то это обычно называют опытом.
Когда опыт обобщается и систематизируется, логически или фактически обосновывается и практически проверяется, то появляются знания о которых и пишут книги, чтобы люди до того как почувствовать ожог знали, что будет если сунуть руку в огонь. Возможно я не прав, но как-то так...

NEWICHOK:

А информацию которая может какое-то время храниться у нас в голове, не ставшая нашим переживанием, я называю ложным знанием.

Вы раскусили красный перец и чувствуете, как горит язык. У вас во рту зажегся огонь? Это истинное знание?
Вы не переживали состояние невесомости. Невесомость — ложное знание?

NEWICHOK:

Тот ученик, который прочувствовал, к примеру, закон Ньютона он будет до конца своей жизни правильно его формулировать, если его об этом спросят.

Тут я с вами соглашусь. Если демонстрировать законы Ньютона битьем палкой по башке, то знания будут крепче

Сергей Новожилов:

Интересно, как три непримиримых оппонента сошлись в том, что интуиция требует некоего накопления и применения - не суть чего: знания, опыта, переживаний. Вы точно не путаете интуицию с доведенными до автоматизма навыками?

Точно путаем.
Интуиция это то, что позволило Сергею Новожилову найти в круге 4 фокуса «Золотого сечения»

Дмитрий Антипов

Вы опять меня неправильно поняли. Сами законы Ньютона или иные законы природы открытые и доказанные ученными не могут считаться ложными. Они являются ложными для тех людей, которые их до конца не прочувствовал не проверил и не сделал их своим переживанием. Я же написал, что многие учились в школе, но все ли хорошо помнят многие законы физики, наверное не все, а только те кто эти законы не зубрил, а сделал их своим переживанием.

Владимир

Как вы думаете, гипотетически, если у современного человека с пистолетом, была бы возможность вернуться назад во времена, когда люди жили в пещерах первобытным строем, он смог бы их напугать приложив дуло к голове? Я думаю, что это вопрос риторический. А у современного человека, такой опыт и связанные с ним переживания, могли быть и много раз, как в реальной жизни так и в кино. Поэтому сегодня, можно получить эмоциональные переживания, а с ними и жизненной опыт не ставя эксперимент над собой. Не надо прыгать с моста, чтоб проверить, что с тобой станет в результате этого эксперимента. Достаточно получить такое переживание увидев, что стало с другим человеком, совершившим такое деяние. Но главное, чтоб эти переживания у вас, хоть один раз в вашей жизни произошли. Если, от рождения слепому человеку, прочитать все книги, написанные человечеством о свете, он так и не поймет, что есть свет. И все эти знания, подчеркиваю, для него будут ложными, хотя они и не являются таковыми. Поэтому познание нами окружающего нас мира, в моем понимании, может происходить только через наши переживания, и не важно каким образом мы их приобрели. Я так думаю.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Интересно, как три непримиримых оппонента сошлись в том, что интуиция требует некоего накопления и применения - не суть чего: знания, опыта, переживаний. Вы точно не путаете интуицию с доведенными до автоматизма навыками? Точно путаем. Интуиция это то, что позволило Сергею Новожилову найти в круге 4 фокуса «Золотого сечения»

А вот и нет. Я их нашел с помощью навыков, которыми Вы не обладаете, но это не интуиция. Примерно, как музыкальный слух - он тоже на основе ощущений - но его можно развивать и использовать. В графике это - ощущение композиции.