Если нет рамок, то где золотое сечение?

Об композиции...
  
Сообщений: 30
[Link]

Гжель, Хохлома вам в помощь.

И ещё чуток: [Link]
Сообщений: 3237
Нарисую ещё треугольник для приличия и, похоже, тему можно закрывать. Раз других идей ни у кого больше нет.


Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
Нарисую ещё треугольник для приличия и, похоже, тему можно закрывать
Закрывайте.

А треугольник вы неверно сделали.
Сообщений: 3237
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Нарисую ещё треугольник для приличия и, похоже, тему можно закрывать
Закрывайте.

А треугольник вы неверно сделали.

Оптический обман зрения. Тоже сначала показалось, что неверно, пришлось линейку брать и к монитору прикладывать. Линейка говорит, что верно.
Сообщений: 1181
Сергей Новожилов, Неверно с точки зрения методологии.
Синими линиями вы по ЗС разбили нижнее основание, а зелёными почему-то биссектрису из верхнего угла, а не противоположные этим углам стороны.

Впрочем, тут всё что угодно можно за уши притянуть.
Сообщений: 3237
Роман Савин, всё строго по методологии - любая точка на зелёной линии делит проходящую через неё вертикаль в пропорциях золотого сечения. v


Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
любая точка на зелёной линии делит проходящую через неё вертикаль в пропорциях золотого сечения
Ну это очевидно.
А почему тогда с синими линиями вы по-другому поступили?
Сообщений: 3237
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
любая точка на зелёной линии делит проходящую через неё вертикаль в пропорциях золотого сечения
Ну это очевидно.
А почему тогда с синими линиями вы по-другому поступили?

Главное, что принцип один и тот же - любая точка на синей линии делит проходящую через неё горизонталь в пропорциях золотого сечения. А любая точка на зелёной линии так же делит проходящую через неё вертикаль.
Как эти линии рассчитать и построить уже дело техники и зависит от фигуры и её ориентации в поле зрения относительно наблюдателя.
Эти линии можно построить не для всех фигур. Если фигура имеет неправильную форму, то линии уже вычислить затруднительно. А вот если фигура не имеет чётких границ или состоит из нескольких раздельных частей, то линии вообще построить нельзя.
Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
Главное, что принцип один и тот же - любая точка на синей линии делит проходящую через неё горизонталь в пропорциях золотого сечения. А любая точка на зелёной линии так же делит проходящую через неё вертикаль.
smile То есть, при желании сову на глобус мы запросто натянем и всё это научно обоснуем.)))

Тема явно себя исчерпала, зато прекрасно пообщались.
Сообщений: 1832
Обещал не мешать поиску нового по этому критиковать вышеуказанные построения не буду, но задам только один вопрос.

Известно, что в определении ЗС заложено свойство самободобия, что и выделяет эту пропорцию из прочих.
Если делИть прямоугольник в пропорции ЗС, то получим меньший прямоугольник с точно такими же пропорциями, что и исходный и так до бесконечности, при чем деление идет через фокус ЗС (собственно это и есть точка образованная таким делением прямоугольника).

Имеется-ли свойство самоподобия в вышеуказанных построениях?

Покажите как при делении треугольника через указанные точки получаются треугольники с сохранением исходной пропорции.
И для круга так же хотелось бы понять как его следует делить через показанные точки чтобы в результате получался круг, а не что-либо иное, ведь и при делении круга должно сохранятся свойство ЗС.
Сообщений: 1832
Тем кто интересуется самоподобными пропорциями на заметку.

Как я писал раньше, Перове упоминание о пропорции со свойством самоподобия известно из трудов Евклида, где он впервые сформулировал это свойство в пропорции позже названной ЗС.
Определение: большая часть так относится к меньшей, как целое (сумма обоих частей) к большей. a/b=(a+b)a
Численно это число [фи] = 1,618...
Как известно, если построить прямоугольник в такой пропорции, то в нем будет 4 фокуса, деление через которые каждый раз будет отсекать меньший прямоугольник, но с такими же пропорциями, как исходный.

А вот если на основе этого свойства самоподобия составить другую пропорцию.
Определение: большая часть так относится к меньшей, как меньшая к половине большей. a/b=b/(a/2)
Вопрос знатокам.
Чему численно будет равна эта пропорция?
Сколько фокусов будет иметь такое построение?
Как будут делиться прямоугольники в такой пропорции?
Можно-ли встретить эту пропорцию и где?
Пригодна-ли такая пропорция в искусстве, фотографии, дизайне?

Тем кто разберется с этой пропорцией, могу предложить еще...
Редактировалось: 2 раз (Последний: 26 января 2021 в 07:58)
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Если делИть прямоугольник в пропорции ЗС, то получим меньший прямоугольник с точно такими же пропорциями, что и исходный и так до бесконечности, при чем деление идет через фокус ЗС (собственно это и есть точка образованная таким делением прямоугольника).
Правильно ли я понял, что под "делИть прямоугольник в пропорции ЗС" Вы имеете в виду уменьшить его линейные размеры на 1,6? Так не открою тайны: Вы можете поделить линейные размеры на любую величину, и тоже в итоге получите прямоугольник с такими же пропорциями, как и исходный. И так до бесконечности.
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
Правильно ли я понял, что под "делИть прямоугольник в пропорции ЗС" Вы имеете в виду уменьшить его линейные размеры на 1,6?
Под делить имелось в виду следующее: провести прямую через фокус ЗС, которая разделит фигуру на 2 части. Меньшая часть должна иметь те же пропорциями сторон как первоначальная фигура.

В случае прямоугольника с пропорциями сторон в ЗС это выполняется.



Разделите треугольник через точки определенные вами, так чтобы получить так же треугольник с пропорциями как у первоначального?

Я вижу только 1 способ, но он «притянут за уши»
Редактировалось: 2 раз (Последний: 26 января 2021 в 13:54)
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
В случае прямоугольника с пропорциями сторон в ЗС это выполняется.
Вы взяли частный случай и с ним развлекаетесь - отсекаете от прямоугольника подобные прямоугольники с помошью линии, параллельной короткой стороне. Попробуйте так же поразвлекаться с более вытянутым исходным прямоугольником, например, у которого изначально соотношение сторон 1:2 или 1:3. Никакое золотое сечение тут не спасет. laugh С треугольником же все проще - любая параллельная любой стороне линия внутри треугольника отсекает треугольник, подобный исходному. Ну... и при желании, наверное, можно найти частный случай треугольника с неравными сторонами или с неким углом поворота, когда секущая линия, проходящая через "золотую точку" будет также делить и две стороны треугольника в пропорциях золотого сечения. Только мне лично частные случаи не очень интересны, как не интересен и приведенный Вами прямоугольник, которым завален весь интернет со спиралями внутри. Это - частный случай.
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
Вы взяли частный случай и с ним развлекаетесь - отсекаете от прямоугольника подобные прямоугольники с помошью линии,
Точно так. Именно частный случай прямоугольника с ЗС пропорциями сторон и обладает таким свойством (и еще несколько частных случаев есть).

Сергей Новожилов:
например, у которого изначально соотношение сторон 1:2 или 1:3. Никакое золотое сечение тут не спасет.
Совершенно верно. Произвольный прямоугольник не получится так делить потому, что там нет пропорции ЗС

Сергей Новожилов:
С треугольником же все проще - любая параллельная любой стороне линия внутри треугольника отсекает треугольник, подобный исходному.
Именно этот случай я и имел в виду! И для любого произвольного треугольника, к стати. В этом смысле, разделив треугольник так, мы получим 3! фокуса, что логично и естественно для треугольника. ИМХО.

Сергей Новожилов:
Ну... и при желании, наверное, можно найти частный случай треугольника с неравными сторонами или с неким углом поворота, когда секущая линия, проходящая через "золотую точку" будет также делить и две стороны треугольника в пропорциях золотого сечения.
Если найдете такой частный случай, то это и будет треугольник у которого есть ваши фокусы ЗС, но их должно быть 3, а не 4!

Сергей Новожилов:
Только мне лично частные случаи не очень интересны, как не интересен и приведенный Вами прямоугольник, которым завален весь интернет со спиралями внутри.
Так фокусы ЗС и есть частный случай деления конкретного прямоугольника.
Если рассматривать общий случай, то зачем ЗС для этого? Вы же сами выше правильно сказали, что не получится так делить любой прямоугольник. В общем случае нужно исходить из той пропорции, которая изначально заложена в прямоугольнике, треугольнике, круге и т п. Зачем объединять теплое с мягким?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 января 2021 в 16:14)
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
В общем случае нужно исходить из той пропорции, которая изначально заложена в прямоугольнике, треугольнике, круге и т п.
Для чего нужно?
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
Для чего нужно?
Для общего случая. Вам же частный случай прямоугольника ЗС с его построениями не интересен. Или как?
Сообщений: 3237
Дмитрий Антипов:
Для общего случая.
А общий случай Вам для чего нужен? Что ищете? laugh
Сообщений: 1832
Сергей Новожилов:
А общий случай Вам для чего нужен? Что ищете?
Опять началось «валяние дурака»...
Тема окончательно скисла.
Закрывайте тему, Сергей.
Закрывайте!
Сообщений: 3237
А ведь тема не раскрыта! laugh Да, получили ответ на вопрос, как искать золотое сечение или точки золотого внимания в произвольных фигурах... имеющих границы - рамки. Но ведь тема изначально о том, где будет наше внимание, если нет рамок? А, возможно, и пришло время сформулировать вопрос на новом уровне, а именно: каким будет наше внимание, если нет рамок?
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
 
 
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Барнаул
 ()
не фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Владивосток
 ()
Фотограф Владивосток
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Новосибирск
 ()
Фотограф Курган
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg