Болталка на разные темы

  
Сообщений: 1181
Сергей Новожилов:
Вас устраивает это определение?

найдено на проторах тырнета:
"Последнее прибежище негодяя" - что имел в виду др. Джонсон...
Очень многие любят цитировать фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Приписывая её то Толстому, то ещё кому... То просто уязвляя оппонента.
Некоторый поиск по источникам позволил узнать, что автором её являлся доктор Джонсон и в оригинале она "Patriotism is a last refuge of a scoundrel".
А вот как его понимать...

1. Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи "Патриотизм" составленного им словаря.
2. Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
3. Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не "негодяй вообще", а "бродяга", мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
4. Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о "ложном патриотизме", я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
5. Таким образом, буквальный смысл фразы таков: "При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу".

Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать "с точностью до наоборот". Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому.
Сообщений: 1181
В свете сегодняшних реалий, более близким и понятным будет:
"Ура-Патриотизм - последнее прибежище мудака". (а может и первое)
В качестве наглядного примера Ура-патриотизма вполне подойдёт башмачный.
Сообщений: 3237
Роман Савин:

Сергей Новожилов:
Вас устраивает это определение?

найдено на проторах тырнета:
"Последнее прибежище негодяя" - что имел в виду др. Джонсон...
Очень многие любят цитировать фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Приписывая её то Толстому, то ещё кому... То просто уязвляя оппонента.
Некоторый поиск по источникам позволил узнать, что автором её являлся доктор Джонсон и в оригинале она "Patriotism is a last refuge of a scoundrel".
А вот как его понимать...

1. Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи "Патриотизм" составленного им словаря.
2. Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
3. Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не "негодяй вообще", а "бродяга", мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
4. Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о "ложном патриотизме", я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
5. Таким образом, буквальный смысл фразы таков: "При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу".

Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать "с точностью до наоборот". Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому.

Спасибо, Роман, за разъяснение, что первые американские поселенцы не являлись полными мудаками. Я честно уверен, что Америку основали лучшие люди планеты, но это было давно.
Сообщений: 215
Сергей Новожилов:
Вас устраивает это определение?
Мой друг сказал как-то, что для него в 21 веке слово "патриот" и слово "дебил" - синонимы.
В современных реалиях России определение Джонсона вполне отражает ситуацию.
Кстати, у Растеряева мне понравились мысли про "вектор, направленный в прошлое" - это о победе в ВОВ.
Сообщений: 3237
Валентин Иванович Глассман (Стакан):
Мой друг сказал как-то...
Раз от себя сказать не смеете, спросите у своего друга, Растеряев в его классификации - идиот или негодяй, нашедший последнее убежище? shock
Сообщений: 2025
Валентин Иванович Глассман (Стакан):

Алексей Лекчинов:
Хрущев был членом ближайшего круга "самого большого друга совецких пионэров"
Он был конченный подонок, необразованное быдло и свербило в оппе у него.



То есть самый великий и мудрый вощдь которого Россия имела во всем ХХ веке собирал в своем ближнем круге... подонков и неучей...?? Нарочно? Или это был хитрый план?
Сообщений: 215
Сергей Новожилов:
Раз от себя сказать не смеете, спросите у своего друга, Растеряев в его классификации - идиот или негодяй, нашедший последнее убежище?
Растеряев - клоун и его задача развлекать народ, а не делать политические заявления.
О предназначении певца (клоуна) хорошо ответил еврей Маргулис еврею Макаревичу.
Сообщений: 215
Алексей Лекчинов:
То есть самый великий и мудрый вощдь которого Россия имела во всем ХХ веке собирал в своем ближнем круге... подонков и неучей...?? Нарочно? Или это был хитрый план?

учите матчасть, потом будете юродствовать

Сообщений: 215
[Link]
ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО



(Издание: Л. Н. Толстой, Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 90, Государственное Издательство Художественной Литературы, Москва - 1958; OCR: Габриел Мумжиев)

"Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.
Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении." (c)
Сообщений: 3237
Валентин Иванович Глассман (Стакан):

Сергей Новожилов:
Раз от себя сказать не смеете, спросите у своего друга, Растеряев в его классификации - идиот или негодяй, нашедший последнее убежище?
Растеряев - клоун и его задача развлекать народ, а не делать политические заявления.
О предназначении певца (клоуна) хорошо ответил еврей Маргулис еврею Макаревичу.

А кто не клоун? Вы не клоун? Приходите сюда и развлекаете народ. Верить Вам нельзя, получается. laugh
Сообщений: 2327
Валентин Иванович Глассман (Стакан)
у Растеряева.. мысли про "вектор, направленный в прошлое" - это о победе в ВОВ.
Моргенштерн высказал те же самые мысли в интервью собчачке...и теперь отсиживается в Дубае... crazy
Сообщений: 2025
Валентин Иванович Глассман (Стакан):

Алексей Лекчинов:
То есть самый великий и мудрый вощдь которого Россия имела во всем ХХ веке собирал в своем ближнем круге... подонков и неучей...?? Нарочно? Или это был хитрый план?

учите матчасть, потом будете юродствовать



Матчасть? Проходили. Истмат и все 55 томов ильича. И профессора были достойные: отсутствие мяса, свободы и необходимости потерпеть до полной победы коммунизьма - объясняли на 5 с плюсом. Объяснить в России умеют, - почему нет, почему низзя и почему обосрались. Сделать вот ни хера не могут. Товарищи объяснялкины.

На простые вопросы вроде: "Почему в близком круге были подонки и дебилы?", - должны быть простые ответы, как то: "Потому что сам был подонок и дебил".

Так что сами свою "матчасть" и смотрите. А мы насмотрелись и наслушались.
Сообщений: 3237
Валентин Иванович Глассман (Стакан):

[Link]
ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО



(Издание: Л. Н. Толстой, Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 90, Государственное Издательство Художественной Литературы, Москва - 1958; OCR: Габриел Мумжиев)

"Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.
Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении." (c)

А любовь к своей семье не есть ещё худшее явление, чем патриотизм? sick Перефразируя Толстого:

"Так что действительные любовь и забота о своей семье, те, которые мы все знаем, под влиянием которых находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своей семье (желать духовных благ нельзя одной только своей семье), ни особенности членов семьи (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своей семьи или её членов всем другим семьям или членам других семей, и потому желание своей семье или членам своей семьи наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других семей.
Казалось бы очевидно, что любовь к своей семье, как чувство, есть чувство дурное и вредное; так как ясно, что если каждая семья будет считать себя лучшей семьёй, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении." (c)
Сообщений: 215
Сергей Новожилов:
А любовь к своей семье не есть ещё худшее явление, чем патриотизм? Перефразируя Толстого:
Этот вопрос обсудите с графом Львом Николаевичем, он наверняка уже где-то лежит оцифрованный на патриотическом сервере.
Семья вполне вероятно в будущем (недалеком) умрет как рудимент, как химера. Как и химера, называнемая совестью, от которой освобождал своих солдат фюрер Третьего Райха.
Сообщений: 215
Алексей Лекчинов:
Матчасть? Проходили. Истмат и все 55 томов ильича. И профессора были достойные: отсутствие мяса, свободы и необходимости потерпеть до полной победы коммунизьма - объясняли на 5 с плюсом.
Не в коня был корм....

Алексей Лекчинов:
должны быть простые ответы, как то: "Потому что сам был подонок и дебил".
Тут патрнеры по бизнесу Ваших нынешних хозяев (Евросоюз) с Вами солидарны. Помнится в 2009 году приняли документ и обьявили День Памяти жертв сталинизма и гитлеризма, уравняв агрессора и людоеда (Гитлера) с тем, кто его уничтожил (Сталин).
Поэтому даже бойцы SS Waffen теперь жертвы Второй Мировой, как написано на их могилах на территории, где они были в плену и там же загнулись.
Побольше антикоммунизма и русофобии, Лекчинов. Вас непременно заметят Ваши хозяева и одарят бочкой варенья и корзиной печенья.
Сообщений: 3237
Сообщений: 2025
Сергей Новожилов, Сказочики of Youtube сиськины-писькины публикуют свои "истории". Плодят сказочных дебилов на шестой части света. А то там дебилы - в дефиците))))
Сообщений: 3237
Алексей Лекчинов:

Сергей Новожилов, Сказочики of Youtube сиськины-писькины публикуют свои "истории". Плодят сказочных дебилов на шестой части света. А то там дебилы - в дефиците))))

Не переживайте, дураков, каких мало, у нас много! dance
Сообщений: 3237
Сообщений: 215
Алексей Лекчинов:
Сказочики of Youtube сиськины-писькины публикуют свои "истории". Плодят сказочных дебилов на шестой части света. А то там дебилы - в дефиците))))

«Лу́нный за́говор» — ряд теорий заговора, центральной идеей которых является утверждение о фальсификации американской космической программы «Аполлон» (1969—1972) и, в частности, шести высадок американских астронавтов на поверхность Луны. Сторонники «лунного заговора» считают, что этих экспедиций не было — вместо этого в течение 1970-х годов правительство США, НАСА или другие организации злонамеренно вводили мировую общественность в заблуждение. Хотя идеи о фальсификации высадки на Луну ходили с момента самой первой высадки «Аполлона-11» в 1969 году, они стали популярными благодаря книге Билла Кейсинга «Мы никогда не были на Луне» (1976); на известность «лунного заговора» мог повлиять и сатирический фильм «Козерог-1» (1977), рисующий вымышленную историю фальсификации высадки на Марс.

В сентябре 1969 года несколько студентов одного из американских колледжей опубликовали ряд статей, где утверждали, что ключи к подобной теории могут быть найдены в творчестве The Beatles. Это вызвало волну поисков якобы скрытой информации в текстах, музыке и художественном оформлении работ группы. Волна слухов спала после публикации Полом Маккартни опровержения в журнале Life в ноябре 1969 года. В то же время в современной поп-культуре и массмедиа до сих пор можно встретить отсылки к этой легенде; так, в 2015 году ряд СМИ опубликовал сообщение об интервью Ринго Старра, где тот якобы подтвердил истинность легенды. В действительности ни этого интервью, ни издания, «опубликовавшего» его, не существовало

К сведению кто раздул миф об "Пола Маккартни подменили" и "Американцы не были на Луне". По ту сторону Атлантической лужи дебилов вполне хватает. Как и зомбарей.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотолюбитель Усть-Илимск
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф Владивосток
 ()
Фотограф Владивосток
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Барнаул
 ()
Фотограф Новосибирск
 ()
Фотограф Курган
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Любитель Marburg
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Ярославль