Круглая матрица фотоаппарата!

Виталий Крючков:

Алексей Лекчинов: 40-мегапиксельный черно - белый CMOS-сенсор Тут всё просто. Как известно для одного цветного пикселя нужно около 4-х ячеек сенсора. Берут списанный сенсор на 10 MP, напильником счищают фильтр Байера. Т.е. как раз в такой матрице около 40 млн. ячеек, что и позволяет заявить о 40 монохромных MP. Следующий шаг будет 64 MP, это будет переделка из 16 MP сенсора.

Точно, тов. инженер-конструктор! А самолеты Сухой не в вашем ателье собирали..???

Алексей Лекчинов:

Точно, тов. инженер-конструктор!

В каждой шутке есть доля шутки.
Согласитесь, что принцип описал я верный - для получения монохромного фото 40 MP нужно в 4 раза меньше элементов матрицы, чем такого же изображения в цвете.

Алексей Лекчинов, если взять 40 мегапиксельную цветную матрицу и удалить фильтр то получим 40 мегапиксельную чб матрицу. Все очень просто.
Это же просто фильтр. То есть цветные стеклышки над ячейками.

Дмитрий Антипов:

если взять 40 мегапиксельную цветную матрицу и удалить фильтр то получим 40 мегапиксельную чб матрицу.

Не так. Из 10 мегапиксельной цветной получится 40 мегапиксельная монохром.
Потому что да:

Дмитрий Антипов:

Это же просто фильтр. То есть цветные стеклышки над ячейками.

Но 1 пиксель на конечном изображении в цвете получается в среднем из 4-х "цветных стеклышек над ячейками" путём программной обработки.

Виталий Крючков:

Дмитрий Антипов: если взять 40 мегапиксельную цветную матрицу и удалить фильтр то получим 40 мегапиксельную чб матрицу. Не так. Из 10 мегапиксельной цветной получится 40 мегапиксельная монохром. Потому что да: Дмитрий Антипов: Это же просто фильтр. То есть цветные стеклышки над ячейками. Но 1 пиксель на конечном изображении в цвете получается в среднем из 4-х "цветных стеклышек над ячейками" путём программной обработки.

Немного не так, тов. инженер... Скажем в случае Лейки. На Лейке М10М - монохром установлен тот же сенсор 40.1 МП что и на цветной камере М10-R -- только без баеровского фильтра. На цветной камере в ячейке из 4-х пикселей 2 из четырех записывают зеленый цвет, один красный, один голубой. На исходном raw file вся эта информация доступна в редакторе, просто конечный результат интерполируется путем сложения всей информации по цвету и деталям в каждом из пикселей через алгоритмы. Если фильтра нет, стало быть в каждый пиксель из 4-х записываются оттенки серого или белого и интерполяции по цвету проводить не надо. Разница в том что интерполяция и алгоритмы сложения по трем цветам несомненно искажают информацию оригинала. В то время как отсутствие интерполяции (при отсутствии фильтра в ч/б варианте) позволяют сохранить информацию снимка которая ближе к оригиналу.

Алексей Лекчинов:

В то время как отсутствие интерполяции (при отсутствии фильтра в ч/б варианте) позволяют сохранить информацию снимка которая ближе к оригиналу.

А что Вы называете оригиналом?

Виталий Крючков:

Но 1 пиксель на конечном изображении в цвете получается в среднем из 4-х "цветных стеклышек над ячейками" путём программной обработки.

Пиксель это элемент изображения. Количество компонентов цвета зависит от цветовой модели.
Для ЧБ пикселя это 1 компонент. Для RGB это 3 компонента (триадное представление). Для CMYK это 4 компонента
Мы ведь говорим о матрице, верно?
Цветная матрица с баеровским фильтром содержит пиксели (светоприемные ячейки) с 1 компонентом. Каждый пиксель матрицы способен фиксировать только яркость. Но пиксели эти по разному прикрыты фильтрами. По этому
40 мпх = 10 млн красных + 20 млн зеленых + 10 млн синих
В рав есть 3 вида пикселей с 1 компонентом
При переводе в триадное представление к каждому пикселю добавляется (путем усреднения по соседям) 2 недостаюших компонента. В итоге после конвертирования получаем 40 мпх (монохромных однокомпонентных) = 40 мпх (байеровских однокомпонентных) = 40 мпх (триадных, 3х компонентных). В последнем случае разрядность пикселя больше (зависит от исходной разрядности ячейки матрицы и разрядности триадного представления).
Но если с матрицы просто снять цветные фильтры то количество светоприемных ячеек на ней не увеличится как и количество пикселей в изображении, только они будут не цветными (триадными) а чб (однокомпонентными)

Сергей Новожилов:

Алексей Лекчинов: В то время как отсутствие интерполяции (при отсутствии фильтра в ч/б варианте) позволяют сохранить информацию снимка которая ближе к оригиналу. А что Вы называете оригиналом?

Сергей, не надо сюда Фейербаха и философию.... Что есть истина и философский камень...? И наше представление о реальности, коротой может и нет вовсе? Вот это вот... Ой не надо!

Хотя.., - если окажется что андрюшка существует только в нашем воображении - уже неплохо.

p.s. Оригиналом я называю картинку которая создается у человека в голове когда он смотрит на сцену снятую камерой.

Дмитрий Антипов:

В рав есть 3 вида пикселей с 1 компонентом

Боюсь, в РАВе вообще нет пикселей в том смысле, какой мы придаем этому слову в контексте изображений. Есть подозрение, что в РАВе просто записано количество полученного электричества с каждого фотоэлемента. То есть, РАВ - не графический формат, а "электрический". Поэтому у разных камер разных производителей РАВы весят неодинаково даже при одинаковом количестве заявленных мегапикселей.

Дмитрий Антипов:

При переводе в триадное представление к каждому пикселю добавляется (путем усреднения по соседям) 2 недостаюших компонента.

Тут тоже сомнения берут. Есть подозрение, что все-таки из четырех монохромых фотоэлементов делается один цветной пиксель. То есть количество цветных пикселей в 4 раза меньше монохромных фотоэлементов.

Алексей Лекчинов, на сколько мне известно при конвертировании группировки пикселей по 4 нет. Для каждого пикселя матрицы формируется пиксель изображения, только к нему программным путем добавляются 2 недостающих цветных компонента.
Может инженеры из лейки изменили стандартный алгоритм и сгруппировали пиксели при конвертировании, занизив разрешение в 4! раза, но это очень сомнительно. Скиньте модель сенсора, я гляну на их архитектуру. Очень интересно стало.

Сергей Новожилов:

Боюсь, в РАВе вообще нет пикселей в том смысле, какой мы придаем этому слову в контексте изображений.

Pixel сокращение от piсtures element, которое в свою очередь сокращается до pix element просто элемент растрового изображения. Как я написал выше количество компонент цвета у пикселя зависит от цветовой модели. В JPG к примеру вообще не содержится никаких пикселей.
RAW это массив из 3х видов однокомпонентных пикселей (это для большинства которые с фильтрами, но есть и другие архитектуры, там по разному бывает)

Дмитрий Антипов:

RAW это массив из 3х видов однокомпонентных пикселей

Тогда вес рава должен быть прямо пропорционален количеству мегапикселей в матрицах. Имеются в виду нормальные цветные фотокамеры.

Алексей Лекчинов:

Если фильтра нет, стало быть в каждый пиксель из 4-х записываются оттенки серого или белого и интерполяции по цвету проводить не надо.

Ну как же не надо? Как записать, вернее, что записать в качестве серого цвета? Как известно, для отображения цветного пикселя на мониторе используется три субпикселя с различными значениями RGB. В случае серого цвета все значения RGB абсолютно равны, т.е. значение одно.
Как без интерполяции или иного преобразования из 4-х значений получается одно в вашем случае?
Опять же, я не утверждаю категорически, возможно в Лейке монохром используют ту же матрицу, что и в цветной, только без фильтра Байера. Но тогда в чем смысл, если всё та же самая интерполяция? Единственное преимущество это чуть больше светочувствительность за счет исключения фильтра, но не думаю, что это действительно важно и существенно в данном случае.

Алексей Лекчинов:

p.s. Оригиналом я называю картинку которая создается у человека в голове когда он смотрит на сцену снятую камерой.

Оригинальное определение оригинала! Жаль, камера не видит картинку в голове и снимает всякую хрень!

Сергей Новожилов:

Тогда вес рава должен быть прямо пропорционален количеству мегапикселей в матрицах. Имеются в виду нормальные цветные фотокамеры.

Так и есть, но при двух условиях.
Матрица должны быть с баеровской структурой фильтра и RAW без сжатия.

Дмитрий Антипов:

Алексей Лекчинов, на сколько мне известно при конвертировании группировки пикселей по 4 нет. Для каждого пикселя матрицы формируется пиксель изображения, только к нему программным путем добавляются 2 недостающих цветных компонента. Может инженеры из лейки изменили стандартный алгоритм и сгруппировали пиксели при конвертировании, занизив разрешение в 4! раза, но это очень сомнительно. Скиньте модель сенсора, я гляну на их архитектуру. Очень интересно стало.

Нет, ну это чисто популярный взгляд на проблему когда говорят о группировании пикселей в группу из 4-х (2 зеленых, один красный, один голубой). Как на самом деле расчитываются цвета каждого пикселя - исходя из 2-х соседних пикселей, 4-х, 8-ми...??? Эти детали алгоритма - тайна за семью печатями у каждой компании которая этим занимается. У Лейки тем более.

Виталий Крючков:

Алексей Лекчинов: Если фильтра нет, стало быть в каждый пиксель из 4-х записываются оттенки серого или белого и интерполяции по цвету проводить не надо. Ну как же не надо? Как записать, вернее, что записать в качестве серого цвета? Как известно, для отображения цветного пикселя на мониторе используется три субпикселя с различными значениями RGB. В случае серого цвета все значения RGB абсолютно равны, т.е. значение одно. Как без интерполяции или иного преобразования из 4-х значений получается одно в вашем случае? Опять же, я не утверждаю категорически, возможно в Лейке монохром используют ту же матрицу, что и в цветной, только без фильтра Байера. Но тогда в чем смысл, если всё та же самая интерполяция? Единственное преимущество это чуть больше светочувствительность за счет исключения фильтра, но не думаю, что это действительно важно и существенно в данном случае.

Вот сходите по ссылке. Результаты теста на разрешение и динамический диапазон камер: Leica М10Р, Leica M10M vs. Sony a7r4 vs. Phase One IQ4

Medium format quality test results: Leica M10P vs. Leica M10M vs. Sony a7r4 vs. Phase One IQ4 with optimum lenses

[Link]


По ранжиру:

1) Phase One IQ4 -- [понятно 150МП и хреновы деньги около $50,000]
2) Лейка М10М монохром [ 41 MP sensor ]
3) Sony a7r4
4) Leica М10Р [ 24 MP sensor ]

Алексей Лекчинов:

Вот сходите по ссылке. Результаты теста на разрешение и динамический диапазон

Можно не ходить по ссылке, название сайта уже говорит, кто победит!

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Тогда вес рава должен быть прямо пропорционален количеству мегапикселей в матрицах. Имеются в виду нормальные цветные фотокамеры. Так и есть, но при двух условиях. Матрица должны быть с баеровской структурой фильтра и RAW без сжатия.

А как Вы объясните, что даже на одной фотокамере на разных кадрах равы имеют разный вес в зависимости от выставленного исо и даже содержания сюжета?

Сергей Новожилов:

А как Вы объясните, что даже на одной фотокамере на разных кадрах равы имеют разный вес в зависимости от выставленного исо и даже содержания сюжета?

Сжатием