Почему России НЕ нужна государственная идеология!

Сергей Новожилов:

Это не вопрос веры, это знания, основанные на наблюдениях и умозаключениях.

Сергей, знание проверяемо. Если проверить наличие такого договора не представляется возможным, то тогда уж скорее ваша гипотеза.
Но я уже писал, что в политики я не вижу логики. Наоборот, это в основном манипуляция смыслами и понятиями для того, чтобы обойти критическое мышление человека и навязать свою точку зрения, а по этому к любым политическим заявлениям я изначально отношусь критически.

Сергей Новожилов:

Договор для того и был заключен, чтобы миллионеры с ворованными кредитами на Запад не бежали.

И как?
Есть результаты?
Стали меньше красть? Или меньше бежать?

Роман Савин:

Сергей Новожилов: Договор для того и был заключен, чтобы миллионеры с ворованными кредитами на Запад не бежали. И как? Есть результаты? Стали меньше красть? Или меньше бежать?

Конечно. И не просто результат, а результат стопроцентный! На Запад бегут только те, кто украл у государства. Американская крыша защищает только американские инвестиции. Чужие инвестиции, например инвестиции государства Россия или китайские инвестиции - американцы защищать не нанимались.

Сергей Новожилов:

Роман Савин: Сергей Новожилов: Договор для того и был заключен, чтобы миллионеры с ворованными кредитами на Запад не бежали. И как? Есть результаты? Стали меньше красть? Или меньше бежать? Конечно. И не просто результат, а результат стопроцентный! На Запад бегут только те, кто украл у государства. Американская крыша защищает только американские инвестиции. Чужие инвестиции, например инвестиции государства Россия или китайские инвестиции - американцы защищать не нанимались.

То есть, красть меньше не стали.
Теперь понятно.

Роман Савин:

То есть, красть меньше не стали. Теперь понятно.

А это хорошо или плохо, если станут меньше красть?

Сергей Новожилов:

Роман Савин: То есть, красть меньше не стали. Теперь понятно. А это хорошо или плохо, если станут меньше красть?

Вы на Императрицу Екатерину намекаете?
Но если не вдаваться в детали, то красть это по-любому нехорошо.

Роман Савин:

Вы на Императрицу Екатерину намекаете? Но если не вдаваться в детали, то красть это по-любому нехорошо.

Отнюдь! Я же не историк. А как художника меня больше интересует природа человека и человеческих отношений. С этой точки зрения я вовсе не уверен, что когда русский человек, да, и не только русский, перестанет красть, это будет благо для него. В широком смысле, конечно. Ну, то есть, мы конечно же имеем примеры стран, где за воровство рубят конечности, и там практичеки не крадут. Вот только я не уверен, что большинство моих собеседников захотят в такой стране жить.

Сергей Новожилов:

С этой точки зрения я вовсе не уверен, что когда русский человек, да, и не только русский, перестанет красть, это будет благо для него.

Это будет благо для того русского человека у кого крадет другой русский человек.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: С этой точки зрения я вовсе не уверен, что когда русский человек, да, и не только русский, перестанет красть, это будет благо для него. Это будет благо для того русского человека у кого крадет другой русский человек.

Когда русский у русского - благо. Потому что в России деньги пахнут. Лушим французским парфюмом...

Алексей Лекчинов:

Когда русский у русского - благо.

Дмитрий Антипов:

Это будет благо для того русского человека у кого крадет другой русский человек.

Да, вас круче моего штырит!

Вспомните второе начало термодинамики (любая система стремится к равновесию)
То что для вора благо, для того у кого он крадет — потеря.
Когда один отнимает у многих, то благо одного не может перевесить потерь многих.
Стало быть эти многие рано или поздно начнут отнимать этого одного, чтобы восстановить равновесие системы. Это в замкнутой системе.
Если этот процесс все же идет в одном направлении, то это означает, что система не является замкнутой (в физическом смысле есть обмен энергией с внешней средой). Если утверждается, что в России жуткое воровство, то вывод очевиден. Причина — открытость России окружающему миру. То есть кто-то из вне поддерживает эти процессы.
Это если пользоваться логикой. Но в политики с логикой сложно. Любые аналогии не точны.

Дмитрий Антипов:

Вспомните второе начало термодинамики (любая система стремится к равновесию) То что для вора благо, для того у кого он крадет — потеря. Когда один отнимает у многих, то благо одного не может перевесить потерь многих. Стало быть эти многие рано или поздно начнут репрессировать этого одного, чтобы восстановить равновесие системы. Это в замкнутой системе. Если этот процесс все же идет в одном направлении, то это означает, что система не является замкнутой (в физическом смысле есть обмен энергией с внешней средой). Если утверждается, что в России жуткое воровство, то вывод очевиден. Причина — открытость России окружающему миру. То есть кто-то из вне поддерживает эти процессы. Это если пользоваться логикой. Но в политики с логикой сложно.

Дмитрий, для этого всегда существовали внешние банки, которые якобы начисляют проценты за то что ты хранишь у них деньги, но за положенные туда законные деньги надо платить налоги.
Также существуют офшорные банки, куда люди кладут ну скажем не совсем законные деньги, они созданы для того чтобы не платить налоги, а информация о этих считах максимально скрыта, никакие проценты за хранение денег не дают, а наоборот надо за эти счета платить.
В обоих случаях этими деньги пользуется государство, вкладывая их в своё развитие.

В мире уже давно известно что многие богатые люди озабочены богатством и хотят быть богаче кого-то, ну например Вася хочет чтобы у Пети было 10 рублей, а у Васи всегда 11 рублей, а если у Пети вдруг будет 11 рублей, то Вася хочет всегда на один рубль больше.
Таким образом многие мультмилионеры никогда не потратят свои накопления в течении своей жизни, а в наследство вообще не оформляют офшорные счета, а также разом такие деньги не вынуть из банка.

Во многих случаях за деньгами не всегда приходят даже родственники, у многих олигархов их либо нет, либо они ну скажем не внесены в наследство покаким-то причинам.
Ну и есть случае когда поехавшие старческим маразмом олигархи, наследуют всё своё состояние на содержание своей собачки, ну поживёт собачка ещё несколько лет и банковский счёт потратит на неё 0.3% накоплений, а остальное останется у государства.

Есть люди которые из принципиальных убеждений отказываются от законно заработаных миллионов, просто говорят что патриоты родины и иностранные деньги им не нужны. Со своими убеждениями они возвращаются на родину и пропадают там.
В некоторых странах эти люди были схвачены властями, в некоторых умирали из-за болезней, а в некоторых прожили свою жизнь так и не забрав своих денег.
При этом никто из них никогда не вписывал второе лицо имещее доступ к счетами и не оформляли никакого насладства.

Яркий пример тому честный и порядочный человек который своим потом заработал все свои огромные милионы - Иван Поддубный. Из-за того что он посчитал что на соревнованиях судьи не честно судили его бои, он бросил всё и уехал назад на родину, сказав что ему не нужны деньги от страны которая не честно относится к его соревнованиям.
В итоге так и прожив бедную жизнь он умер, не потратив ни одного доллара из честно заработанных им денег. В США обращались и его родственники, но в отсутствии наследства и вообще отсутствия какой-либо информации о наличии у него семьи, огромные деньги так и лежат в банке США и ждут Ивана Поддубного который ушёл из жзни в 1949 году.

Ну и в случае с краденными деньгами вывести крупные суммы не получиться, пока они на территории данного государство, ты ими пользуешься покупая недвижимость в этом самом государстве и обслуживая его там, но в случае вывода средств потребуют документы на их законное приобретение, а потом взыщут все налоги, как в пользу страны откуда они были выведены, так в пользу страны куда они были выведены, тогда отдай 60% на что не соглашаются те кто открывали офшорные счета, ведь их основная причина и заключалась в том чтобы не платить налоги.

Ну и самое интересное это санкции, обычно санкции вводят под видом политических конфликтов. В санкционный список попадают олигархи занимающие гос должности, свойственно иностранные банки получают информацию что человек столько-то лет на гос.службе, вывел сумму денег в сто раз превышающую его реальные доходы. Скрыл доступ к информации о счёте, явно не из честных и добросовестных целей, или оформил на бубушку или жену с которой якобы в разводе, которая никогда ничем не занималась, не работала, открыла бизнес который не имеет документальных подтверждений законно заработанных средств, кроме как больших денежных траншей в виде подарков, гонораров и наград. В таком случае заблокировав такой счёт государство просто уверенно в том что ни один в мире суд не примет позицию исца, а решения суда санкционного государство не являются действительными.

DmitriyVK, вы подтверждаете мою гипотезу.
Коррупция возможна только если есть куда слить наворованное. В замкнутом обществе она минимальна.
Тут два варианта:
Либо правитель полностью оторван от действительности и отнятое тупо гноит в закромах, тогда он тиран и его быстро свергнут, ибо отнимать бесконечно нельзя такой правитель способен отнимать только в силу того, что у большинства имеется избыток ресурса, когда ресурс кончается все заканчивается.
Либо он вкладывает отнятое обратно в экономику, тогда он по сути просто перераспределяет ресурсы. Если он делает это с учетом интересов тех у кого он отнимает, то такая конструкция может быть устойчивой и даже процветающей. С точки зрения Аристотеля это мудрый правитель, монарх и такая форма правления лучше демократии.

А что известно старейшим из пикейных жилетов про самую закрытую в мире страну? Я так думаю что коррупционер там всего один. Как и в Беларуси.

Дмитрий Антипов:

Сергей Новожилов: Это не вопрос веры, это знания, основанные на наблюдениях и умозаключениях. Сергей, знание проверяемо. Если проверить наличие такого договора не представляется возможным, то тогда уж скорее ваша гипотеза. Но я уже писал, что в политики я не вижу логики. Наоборот, это в основном манипуляция смыслами и понятиями для того, чтобы обойти критическое мышление человека и навязать свою точку зрения, а по этому к любым политическим заявлениям я изначально отношусь критически.

Дмитрий Антипов:

Сергей, знание проверяемо. Если проверить наличие такого договора не представляется возможным, то тогда уж скорее ваша гипотеза.

С научной точки зрения, знание не просто проверяемо, а проверяемо публично и совместно, причем поверять надо на экспериментах, которые должны повторяться в 100% случаев, и 100% наблюдателей должны это наблюдать и придти к согасию, что наблюдают одно и то же. Правильно? То есть, если хотя бы в 1 случае из 100 повторяемость будет нарушатся, то это уже не знание? Или знание? Или, например, сам я наблюдаю какую-нибудь хрень, а Вы ее не видите? Хрень существует в этом случае или нет?

Сергей Новожилов:

С научной точки зрения, знание не просто проверяемо, а проверяемо публично и совместно, причем поверять надо на экспериментах, которые должны повторяться в 100% случаев, и 100% наблюдателей должны это наблюдать и придти к согасию, что наблюдают одно и то же. Правильно?

Нет, Сергей. Если говорить о научном подходе, то результат эксперимента должен попадать в доверительный интервал предсказанный математической моделью, но иметь при этом некоторый разброс относительно предсказанного значения. Если результат 100% это скорее всего аппаратная ошибка (такой результат не учитывается).
Сергей, если такой договор существует в вашем сознании, как результат анализа ваших же наблюдений — это таки гипотеза. Знание — то, что подтверждено. Гипотеза — то, что требует подтверждения.
Вы же сами сказали, что договор не гласный, стало быть проверить его наличие не представляется возможным.

Дмитрий Антипов:

Нет, Сергей. Если говорить о научном подходе, то результат эксперимента должен попадать в доверительный интервал предсказанный математической моделью. Если результат 100% это скорее всего аппаратная ошибка (такой результат не учитывается). Сергей, если такой договор существует в вашем сознании, как результат анализа ваших же наблюдений — это таки гипотеза. Знание — то, что подтверждено. Гипотеза — то, что требует подтверждения.

Ну, раз Вы физик по образованию, то должны знать, что такое среднеквадратичное отклонение, и что чаще всего в науке оперируют цифрами (результатами измерений), которые никогда на опыте не подтверждались. Ну, то есть, по Вашему же определению, вся физическая наука - лишь гипотеза.

Сергей Новожилов:

Ну, то есть, по Вашему же определению, вся физическая наука - лишь гипотеза.

В какой-то степени так оно и есть.
По крайней мере все современные теории в физике это гипотезы более-менее подтвержденные экспериментально

Дмитрий Антипов:

Вы же сами сказали, что договор не гласный, стало быть проверить его наличие не представляется возможным.

Постойте у кассы в супермаркете пару минут. Между покупателем и кассиром вообще нет никакого договора, они даже не знакомы. Но удивительным образом покупатель платит ту сумму, которая указана на ценниках в зале, а кассир эту сумму снимает с карты покупателя! Странно, да? Они выполняют договр, которого нет! Вот и с тем дговором, о котором я говорил. Его может и не быть. Но очевидно, что он выполняется.