Почему России НЕ нужна государственная идеология!

о государственной идеологии
  
Сообщений: 3881
Савва Романов:
Вся разница в том, Сергей, что на Западе люди сначала получают профильное образование, проходят стажировку (не бесплатно)
Что за стажировку, кто там кому платит? Исстари подмастерье платил мастеру! laugh


Савва Романов:
Возможно это расходится с вашими представлениями о том, что честно, а что - нет, но лично мне это кажется единственно правильным подходом.
Создайте свою газету, поработайте пару лет с фотографами, а потом я с удовольствием послушаю, что правильно в работе с ними, а что не правильно. laugh


Савва Романов:
но вы же не будете отрицать что такие Башмаки везде, на всех уровнях, где должны быть профильные специалисты, а не мастера подмёток и клея?
Я не согласен. В творческих профессиях: актеры, танцоры, художники, фотографы, артисты, иллюзиониты и т.д. - образование вообще не имеет значения. Я в свое время на этом много денег потерял, но это была моя принципиальная позиция - никаких дипломов и сертификатов по факту обучения. Хочешь быть фотографом, привыкай, что никогда не будет никаких гарантий, а дипломами и сертфикатами можешь подтереться, не выходя с того места, где их выдают. laugh
Сообщений: 3881
DmitriyVK:
Предсказуемо что для вас на хорошем счету это по блату, а у нас это человек с хорошей репутацией
Димыч, в России это и называется взять по блату - человека с хорошей репутацией и рекомендацией от другого человека, которому доверяшь.
Сообщений: 1560
Сергей Новожилов:
Что за стажировку, кто там кому платит? Исстари подмастерье платил мастеру!
Сергей, если что - 21-й век на дворе.
В конце каждого семестра студенты ищут место для практики. Практика у них - это в 99% случаев полноценная работа либо в частных фирмах, либо в госструктурах, за котороую они получают, пусть и минимальную для их поста и опыта, но зарплату. 1% - это для совсем тяжёлых случаев, да, бесплатные стажировки какие-то, но реально ни разу ни от кого в своём круге общения не слышал, что тем путём кто-то идёт.

Сергей Новожилов:
В творческих профессиях: актеры, танцоры, художники, фотографы, артисты, иллюзиониты и т.д. - образование вообще не имеет значения.
Да ладно!
Впрочем, если вас устраивает, "творчество" Бузовой, то вопросов нет. Тем более, что тема эта очень (!) спорная. Я сам немного в теме, посему знаю, что говорю.))
Я вообще-то поднимал вопрос компетентности и критериев подбора кадров в целом, без привязки к какой-либо области.

Сергей Новожилов:
дипломами и сертфикатами можешь подтереться, не выходя с того места, где их выдают
Вот-вот! Для вас в порядке вещей подтирание дипломами. А знаете почему? Правильно: возвращаемся к качеству образования и тому, КАК эти дипломы получают.
Когда я после университета пришёл на работу, мне сказали примерно следующее: спрячь свой диплом, забудь всё, чему тебя последние пять лет учили, мы тебя сами всему научим. Учили где-то полгода. Потом ещё пол-года наблюдали, поскольку работа была ответственная.
В Канаде (смотрю по знкомым и по дочке) человек получил диплом, пришёл и - сразу в работу. Здесь просто учебные заведения выпускают уже готовых специалистов, а не полуфабрикаты-чурбаны для дальнешей обрботки. Не знаю, вполне допускаю, что в современной России уже не так, но я застал именно такое. И это при том, что я хорошо учился и не платил за экзамены и зачёты!
Редактировалось: 3 раз (Последний: 20 октября 2020 в 00:03)
Сообщений: 5519
Сергей Новожилов:
В творческих профессиях: актеры, танцоры, художники, фотографы, артисты, иллюзиониты и т.д. - образование вообще не имеет значения.
Сергей, во всех творческих профессиях есть такое понятие как школа, и если у тебя нет нормальной школы, то будь ты хоть трижды гениальным, а шишки будешь набивать на ровном месте. Даже те самородки, которые выстреливают на собственном таланте, потом всё равно учатся.
Сообщений: 1560
Bayker:
Даже те самородки, которые выстреливают на собственном таланте, потом всё равно учатся.
+10000000000
Сообщений: 3881
Bayker:
Даже те самородки, которые выстреливают на собственном таланте, потом всё равно учатся.
Почему потом?! И до - учатся, и - после. Я, вообще, не говорил, что не учатся. Я говорил, что дипломами они своими могут подтереться.
Сообщений: 3881
Савва Романов:
Когда я после университета пришёл на работу, мне сказали примерно следующее: спрячь свой диплом, забудь всё, чему тебя последние пять лет учили, мы тебя сами всему научим.
Но до этого разговора дело дошло потому, что был диплом? Стало быть, диплом в Вашем случае имел значение? laugh
Сообщений: 854
Савва Романов:
Вся разница в том, Сергей, что на Западе люди сначала получают профильное образование, проходят стажировку (не бесплатно) и только лишь потом идут работать. Причём сразу за деньги, без пионерских субботников

Все в точности так, как и в моем случае. И не только в моем. Так было тогда, когда я учился. Получил образование, прошел стажировку и после этого сразу начал работать. Во время стажировки мне платили 75% оклада моего наставника. Стажировка полугодовая. Профессия морская. В чем разница то?
Сообщений: 1560
Сергей Новожилов:
Но до этого разговора дело дошло потому, что был диплом?
Разумеется. Я не стал им подтираться.
Сообщений: 1560
Владимир:

Савва Романов:
Вся разница в том, Сергей, что на Западе люди сначала получают профильное образование, проходят стажировку (не бесплатно) и только лишь потом идут работать. Причём сразу за деньги, без пионерских субботников

Все в точности так, как и в моем случае. И не только в моем. Так было тогда, когда я учился. Получил образование, прошел стажировку и после этого сразу начал работать. Во время стажировки мне платили 75% оклада моего наставника. Стажировка полугодовая. Профессия морская. В чем разница то?
Ну это больше к Сергею с Башмаком вопрос. У них это как-то по-другому было.
Сообщений: 3881
Савва Романов:

Сергей Новожилов:
Но до этого разговора дело дошло потому, что был диплом?
Разумеется. Я не стал им подтираться.

Потому что это был не "Диплом фотографа". laugh А вот если вы работаете или хотя бы позиционируете себя фотографом, а заказчики, глядя на ваше портфолио, постоянно спрашивают у вас диплом, то вы точно занимаетесь не своим делом! rofl
Сообщений: 854
Савва Романов:
Ну это больше к Сергею с Башмаком вопрос.
К Башмаку у меня вообще нет никаких вопросов.
Сообщений: 854
Сергей Новожилов:
А вот если вы работаете или хотя бы позиционируете себя фотографом, а заказчики, глядя на ваше портфолио, постоянно спрашивают у вас диплом, то вы точно занимаетесь не своим делом!
Не согласен. А если, к примеру, заказчик - Башмак?
Сообщений: 3881
Владимир:

Сергей Новожилов:
А вот если вы работаете или хотя бы позиционируете себя фотографом, а заказчики, глядя на ваше портфолио, постоянно спрашивают у вас диплом, то вы точно занимаетесь не своим делом!
Не согласен. А если, к примеру, заказчик - Башмак?

Если у вас заказчики сплошные "Башмаки", то, теоретически, причины могут быть разные, и лучше обратиться к профильному специалисту. Но скорей всего просто ваши фотки ховно! stuk
Сообщений: 6556
Сергей Новожилов:

DmitriyVK:
Предсказуемо что для вас на хорошем счету это по блату, а у нас это человек с хорошей репутацией
Димыч, в России это и называется взять по блату - человека с хорошей репутацией и рекомендацией от другого человека, которому доверяшь.

Ну вот у вас и берут "по блату", поэтому вы до сих пор не поняли разницу, между человеком которому можно доверять и блат по рекомендации.
У вас по блату это Василич от Петровича и вы его берёте, у нас могут взять на работу по рекомендации, но при условии что этот кандидат пройдёт все собеседования и принесёт отличный проект.
А за частую собеседования проводят независимые компании, а потом после отбора присылают уже основных кандидатов.
Если кандидат подошёл, то за то что он прошёл все этапы и его приняли на работу, тому кто его порекомендовал полагается премия от 1000$, иногда это может быть и 5000$ за то что посоветовал ему нашу компанию и хороший специалист не ушёл к конкурентам.
Дурачки они и с рекоменадцией от дядюшки Боба никому не нужны, ну уж извините раз уж не доказал свои возможности кандидат, то пропустим и примем другого.
Ну у нас тут сына мэра никуда не принимали, он пять лет не мог натйи работу, никакая мэрская рекомендация ему не помогла, мэр уже само собой сменился, а его сын того мэра по прежнему безработный и всё что делает так это сдаёт в рент папой купленные квартиры. А у вас сына мэра быстро примут на работу по рекомендации?
Да и вообще как вы можете по блату доверять свой бизнес? Это приведёт к попустительству, прощению ошибок, падению качества работы, порче репутации и прочие недостатки.
Но опять же вам никогда не понять разницу между сотрудник которому можно доверять, и кум, брат, сват по блату.
Сообщений: 6556
Сергей Новожилов:
Что за стажировку, кто там кому платит? Исстари подмастерье платил мастеру!
Для вас это странно, потому что у вас студент обязан работать за хлеб, а солдать служить за похлёбку.
Но в приличных странах любые компании сами стоят в очередях, чтобы приглашать студентов на стажировку, стажёрам платят зарплату за полные часы работы. А когда проходит период стажирования то в большинстве случаев этих студентов оставляют работать у себя на полную ставку.

Сергей Новожилов:
Я в свое время на этом много денег потерял, но это была моя принципиальная позиция - никаких дипломов и сертификатов по факту обучения. Хочешь быть фотографом, привыкай, что никогда не будет никаких гарантий, а дипломами и сертфикатами можешь подтереться, не выходя с того места, где их выдают
Нас не удивляет что вы с мнением из советских времён, и вы такой не один, вас там много, именно поэтому в лучшем случае это поддержать бизнес стабильно получается. А развития как правило ноль с двумя путями, либо у кого-то купить что-нибудь готовое, либо сидеть и говорить какие тупые американцы.

Сергей Новожилов:
Я не согласен. В творческих профессиях: актеры, танцоры, художники, фотографы, артисты, иллюзиониты и т.д. - образование вообще не имеет значения.
Не правильно мыслите, как раз театральное образование имеет ценные способности, а также музыкальное образование и пение это тренировки тех же гланд и звуков.
Для вас конечно это непонятно, небось слушаете либо шансон, либо бард в пивнушке, неудивлюсь если у вас в машине стоит пластинка Лепса, который вообще поднялся на Высоцком.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 20 октября 2020 в 01:05)
Сообщений: 854
Сергей Новожилов:
Если у вас заказчики сплошные "Башмаки", то, теоретически, причины могут быть разные
Не в моем случае. Техническая специальность. Критерии оценки качества моей работы не зависят от аргументов "я художник, я так вижу". Мне не требуется набивать клиентскую базу и зависеть от мнения заказчика. Работа или сделана, или не сделана.
Сообщений: 3881
DmitriyVK:
Если кандидат подошёл, то за то что он прошёл все этапы и его приняли на работу, тому кто его порекомендовал полагается премия от 1000$, иногда это может быть и 5000$ за то что посоветовал ему нашу компанию и хороший специалист не ушёл к конкурентам.
В России стандартная ставка кадрового агентства за подбор специалиста высокой квалификации - одна месячная зарплата этого специалиста. Не распинайтесь, Димыч, тут давно все отработано.


DmitriyVK:
Дурачки они и с рекоменадцией от дядюшки Боба никому не нужны
В России, если дядюшка Боб порекомендует дурачка, то это будет его последняя рекомендация. Зная это, дядюшка Боб сам должен быть полным дурачком, чтобы так поступить.



DmitriyVK:
Ну у нас тут сына мэра никуда не принимали, он пять лет не мог натйи работу, никакая мэрская рекомендация ему не помогла, мэр уже само собой сменился, а его сын того мэра по прежнему безработный и всё что делает так это сдаёт в рент папой купленные квартиры. А у вас сына мэра быстро примут на работу по рекомендации?
Могу только сказать, что на Украине сын Байдена неплохо так по блату заработал! dance



DmitriyVK:
Да и вообще как вы можете по блату доверять свой бизнес?
Большой бизнес только по блату и доверяется. Либо по крови.


DmitriyVK:
Но опять же вам никогда не понять разницу между сотрудник которому можно доверять, и кум, брат, сват по блату.
Куда нам, дикарям! laugh Так, дикарями, в космос и летаем! laugh
Сообщений: 6556
Сергей Новожилов:
Потому что это был не "Диплом фотографа". А вот если вы работаете или хотя бы позиционируете себя фотографом, а заказчики, глядя на ваше портфолио, постоянно спрашивают у вас диплом, то вы точно занимаетесь не своим делом!

Фотограф в вашем понятии это ваши рабочие обязательства, вы судите по своей квалификации.
Фотограф должен обслуживать людей за гонорар, то-есть вы продаёте себя и свои услуги на панели объявлений.
К вам обращаются клиенты, которые просят их обслужить на пару часов, ну или на другое условное время от 15 минут до 12 часов, за свои услуги вы просите какую-то сумму - это в вашем понятии всё что может делать фотограф, тобишь продать себя чтобы оказывать услуги в течении какого-то времени.

А вообще фотограф это целая специальность, да на неё обучаются, для того чтобы потом можно было работать с архивами, восстанавливать ценные задокументированные снимки, уметь правильно хранить эти архивы, некоторые вообще хранятся при низких температурах.
Фотографы умеют фотографировать экспонаты и выставки, даже восстановление картин в музее, мало того фотографы также умеют восстанавливать старинные кадры, плёнки и прочие документации для того чтобы учёные могли дальше что-то изучать.
В мире существуют фотографы корреспонденты, они как правило могут не только фотографировать, но и вести видеорепортаж, правильно брать интервью и вести беседы, обычно это в наше время называется журфак.
И я не думаю что фотограф любого президента, берётся на работу по рекомендации от некого дядюшки.
Хотя... у вашего президента повар бывший уголовник (нынешний олигарх), может и фотограф тоже бывший товарищ некого одноклассника.
Сообщений: 3881
Владимир:
Критерии оценки качества моей работы не зависят от аргументов "я художник, я так вижу".
А Вы думаете у профессиональных фотографов сплошные "я художник, я так вижу"?! dance
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотограф Дубна
 ()
Фотограф Узунагач
 ()
Фотограф Москва
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
фотолюбитель Серпухов
 ()
Фотограф Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Рыбинск
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Омск
 ()
Фотолюбитель Екатеринбург
 ()
Фотолюбитель Екатеринбург
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотограф Томск
 ()
Не фотограф
 ()
Фотограф Нижний Тагил
 ()
Фотограф-лю... Омск
 ()
фотограф-лю... Varna
 ()
Фотограф-лю... Санкт-Петербург
 ()
Фотолюбитель Екатеринбург