Разный размер фотографии у цифромыльницы

Один из пунктов меню фотокамеры
  
Сообщений: 139
У цифровых фотокамер есть возможность устанавливать разный размер запоминаемой на карту памяти фотографии, от максимально возможного (определяется количеством пикселей матрицы до минимального 640х480 пикселей (интересно, кто-нибудь пользуется размером фотографии VGA ?).
Я понимаю так, что объектив фотокамеры всегда проецирует изображение на целую матрицу, на допустимый максимум пикселей; а изменение размера фотографии происходит в фотокамере программно, она сжимает фотографию до установленного размера.
Например, максимальный размер фотографии 4608х3456 пикселей (16Мп). Установил в меню размер фотографии 2304х1728 пикселей (4Мп), т.е. программно уменьшил размер в 2 раза, что от максимального составляет 1/4. При этом 4 пикселя изображения с матрицы должны превратиться в 1 пиксель.
Я не нашёл ответ на свой вопрос в интернете, по этому задаю его здесь.
Как происходит сжатие, программа оставляет случайный пиксель из четырёх или создаёт один пиксель из четырёх по какому-то алгоритму, соответственно делает у сохраняемого пикселя средние параметры исходных четырёх ?
Так ли это, как я написал, или нет ?
Фотолюбитель рождённый в СССР
Сообщений: 3851
Николай Ганшин:
Например, максимальный размер фотографии 4608х3456 пикселей (16Мп). Установил в меню размер фотографии 2304х1728 пикселей (4Мп), т.е. программно уменьшил размер в 2 раза, что от максимального составляет 1/4. При этом 4 пикселя изображения с матрицы должны превратиться в 1 пиксель.
Я не нашёл ответ на свой вопрос в интернете, по этому задаю его здесь.
Насколько я знаю, такая функция была в мобилах Nokia 808 PureView и Lumia 1020, больше ни где, во всяком случае озвученной, не попадалось.
Сообщений: 753
Николай Ганшин:
Например, максимальный размер фотографии 4608х3456 пикселей (16Мп). Установил в меню размер фотографии 2304х1728 пикселей (4Мп), т.е. программно уменьшил размер в 2 раза, что от максимального составляет 1/4. При этом 4 пикселя изображения с матрицы должны превратиться в 1 пиксель.
Я не нашёл ответ на свой вопрос в интернете, по этому задаю его здесь.
Как происходит сжатие, программа оставляет случайный пиксель из четырёх или создаёт один пиксель из четырёх по какому-то алгоритму, соответственно делает у сохраняемого пикселя средние параметры исходных четырёх ?
Так ли это, как я написал, или нет ?
если вы имеете в виду джипег, то фотик просто его уменьшает и жмет обычно по трем степеням сжатия L M S
если имеете в виду кеноновский sRAW то кенон жмет обычный RAW и сохраняет наподобие лайтрумовского смарт превью, те маленьким равом, но это не относится к разночтению с матрицы
т е получаем как урезанный по размерам Raw
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 сентября 2018 в 22:28)
Сообщений: 795
Николай Ганшин:
соответственно делает у сохраняемого пикселя средние параметры исходных четырёх ?
В упрощенном виде именно так. Существует множество алгоритмов по изменению размеров изображения как для их уменьшения, так и для увеличения. Кто то использует типовые решения - например Аффинные преобразования, кто то изобретает свои.
Сообщений: 273
Николай Ганшин:
При этом 4 пикселя изображения с матрицы должны превратиться в 1 пиксель.
Если пиксели очень маленькие, то имеется шумность фотографии. А если они в описываемом случает объединяются в один, то уменьшается ли шумность фотографии? Тут описывали разные способы уменьшения размера фото, как узнать, в каком фотоаппарате какая методика уменьшения размера снимка существует?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2018 в 13:23)
Сообщений: 3851
Юрий Григорьев:
Если пиксели очень маленькие, то имеется шумность фотографии. А если они в описываемом случает объединяются в один, то уменьшается ли шумность фотографии?
В случае с Nokia, да! При объединении пикселей шума было значительно меньше.
Сообщений: 753
Юрий Григорьев:
Если пиксели очень маленькие, то имеется шумность фотографии. А если они в описываемом случает объединяются в один, то уменьшается ли шумность фотографии? Тут описывали разные способы уменьшения размера фото, как узнать, в каком фотоаппарате какая методика уменьшения размера снимка существует?
лопатить интернет
но точно не знает никто, т к алгоритмы под секретом фирм производителей
хуже всего при уменьшении судя по всему у никон и сони, уменьшенный рав явно хуже исходного
про кенон мнения разделились: многие считают что sRaw реально резче при уменьшении шумов, правда из-за потери второго зеленого канала потери несет цветовая составляющая, но многие думают, что это сделано кеноном специально
1 ое мнение
"Техники Canon, возможно для себя, сделали sRAW который собирает из этих четырёх
субпикселей RGGB -> 1 реальный пиксель без интерполяции, единственное что делается это 2 зелёных субпикселя усредняются до 1-го, и сразу размер sRAW файла
уменьшается на 25%. Вот другой вопрос видимо поняв что если они в таком виде всё и оставят, то когда-нибудь люди догадаются что что в этих огромных raw/jpeg
не то (мыло, падение резкости до 80%), а не sRAW идеальная (нативная) чёткость, размер файла меньше,"

2 мнение "Raw при конвертации проходит стадию дебайеризации
(т.к. все матрицы у цифрозеркалок байеровские, кроме сигмы) в соотвествие с алгоритмом усреднения (вычисления) цвета пикселя
из 4х соседних (почитайте про байеровский фильтр). Алгоритм у каждого конвертора разный, и за счёт усреднения накапливается
понятное дело ошибка - в цвете и контрастных границах (резкости если хотите). Что представляет из себя sraw - это raw, в котором
4 пикселя матрицы объединяются в один, и ошибки при вычислении цвета нет, т.к. каждому "мини пикселю" соответствует свой уровень
яркости для своего цвета. Точнее по цвету и резче кадра чем sraw вы из своей камеры вытащить не сможете. Из моих личных наблюдений:
я пытался уменьшить raw до размеров sraw с использованием почти всех известный фильтров (ланкош, соседний, кубики, билинейные и ещё
5 менее известных) - результат один: добиться такой детализации как в sraw мне не удалось никаким
из методов уменьшения raw."
цитаты с форумов

я все репортажи снимаю в sRAW и файлы меньше и на мой взгляд и действительно резче и шумов меньше при
высоких ISO
Редактировалось: 3 раз (Последний: 24 сентября 2018 в 14:41)
Сообщений: 2947
Николай Ганшин:
Я не нашёл ответ на свой вопрос в интернете, по этому задаю его здесь.
Как происходит сжатие, программа оставляет случайный пиксель из четырёх или создаёт один пиксель из четырёх по какому-то алгоритму, соответственно делает у сохраняемого пикселя средние параметры исходных четырёх ?
Так ли это, как я написал, или нет ?
laugh Например методы сжатия изображения без потерь (им много)
(RLE)
Алгоритм Лемпеля-Зива-Велча (LZW)
Двухступенчатое кодирование. Алгоритм Лемпеля-Зива
Алгоритм Хаффмана
JBIG
Сжатие с потерями (jpg)
примерно такая песня


1.


ну, думаю понятно laugh
Сообщений: 2947
Bayker:
В случае с Nokia, да! При объединении пикселей шума было значительно меньше.
laugh Ну да, чем меньше информации на фото, тем меньше проблем.
Вот бы один пиксель... rofl
Сообщений: 139
Спасибо всем за ответы!
Интересно получается у современных цифромыльниц с маленькой по размерам матрицей с большим количеством пикселей. Разрешение блока объектив-матрица у большинства одинаковое 35-45 линий на миллиметр, падение к краю до 30-40 (сам замерял по штриховой мире на трёх NIKON и одном CANON). Т.е. можно подсчитать, сколько для получения изображения на цифромыльнице нужно пикселей. Получается, если принять во внимание разрешение по всему полю кадра 40 линий на миллиметр, 2880х1920, приблизительно 5,5Мп.
У многих цифромыльниц в матрице 16Мп. Получается, что каждая точка информации снимка получается на 4 пикселях (квадрат 2х2) и при сжатии в 2 раза просто выбирается один любой пиксель, т.к. все 4 одинаковые.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2018 в 21:23)
Фотолюбитель рождённый в СССР
Сообщений: 795
Николай Ганшин:
У многих цифромыльниц в матрице 16Мп. Получается, что каждая точка информации снимка получается на 4 пикселях (квадрат 2х2) и при сжатии в 2 раза просто выбирается один любой пиксель, т.к. все 4 одинаковые.
Это не так. И пиксели там не одинаковые. Вот кусок фото с 16Мп смартфона. Уж не знаю, сколько там линий в его микро объективе, но оригинальный кусок такой


1.


а сильно увеличенный, примерно в 16 раз без сглаживания и всяких алгоритмов, чтобы было видно пиксели


1.



Как видно, там нет одинаковых пикселей в группах по 4, даже на равномерных по тону поверхностях.
Да и не может быть, все пиксели чуть разные, в такой маленькой матрице взаимные помехи и шумы это обычное дело.
Сообщений: 139
А вот что у меня получилось. Я сфотографировал цифромыльницей здание с разным размером фотографии, установив это в меню фотокамеры. Один снимок с размером 16Мп (4608х3456), второй с 5Мп (2592х1944) (к сожалению у меня в фотокамере нет установки на 4Мп 2304х1728, чтобы было уменьшение ровно в 4 раза), третий с 0,79Мп (РС 1024х768).
На экране, если сделать фотографии в размер монитора 1280х1024, все три выглядят почти одинаково, только чем меньше пикселей в исходном изображении, тем на экране оно выглядит более контрастным. Затем я вырезал из каждого одинаковый кусочек изображения и привёл эти кусочки к одинаковому размеру. Т.е. из фотографии 16Мп просто вырезал, из 5Мп и 0,79Мп вырезал и увеличил, чтобы размер был одинаковым с первым кусочком.
Исходная фотография и на ней выделен вырезаемый фрагмент:


1.


Кусочек из фотографии размером 16Мп:


1.


Кусочек из фотографии размером 5Мп:


1.


Кусочек из фотографии размером 0,79Мп:


1.



Фотография с размером 5Мп получилась незначительно хуже, чем фотография 16Мп, все детали, которые видны на 16Мп есть и на 5Мп, только 5Мп менее контрастная. Разница в размере фотографий почти в 4 раза, но всё, что я вижу на 16Мп есть и на 5Мп, а уменьшение контрастности предполагаю из-за того, что 5Мп - это чуть меньше реального разрешения объектива (из замеров получается 5,5Мп). Т.е. практически 4 пикселя на 16Мп несут туже информацию, что и 1 пиксель на 5Мп. На самой нижней фотографии есть резкая потеря разрешения и контрастности, т.к. она сделана с меньшим разрешением, которое даёт объектив (более чем в 2,5 раза).
Для цифромыльницы с таким объективом было бы нормальным разрешение матрицы в 6, а не 16Мп. При этом, при одинаковом размере матрицы, размер пикселей был бы больше, что положительно сказалось бы на качестве фотоснимков.
Фотолюбитель рождённый в СССР
Сообщений: 273
Виталий Крючков:
Для цифромыльницы с таким объективом было бы нормальным разрешение матрицы в 6, а не 16Мп. При этом, при одинаковом размере матрицы, размер пикселей был бы больше, что положительно сказалось бы на качестве фотоснимков.
Во-от! Я давно практически выяснил что для "мыльницы" вполне достаточно 5 Мп, а большее их количество делается за счёт уменьшения их размера, а значит и повышается уровень шума. У меня фотик 5 Мп, и я практически вижу очень большую разницу в качестве снимков у фотика с 10 Мп. У меня практически не видно шума даже в тёмных местах, а с бОльшим количеством пикселей шум даже в слегка затемнённых местах ужасный. Так что для мелких матриц вполне достаточно и 5 Мп, больше и не нужно. Всегда думал, зачем постоянно увеличивают количество пикселей в "мыльницах" и смартфонах? Кроме как маркетинговыми делами это не объяснить.
Сообщений: 139
Первой цифромыльницей у меня была NIKON Coolpix P2, замечательная фотокамера по тому времени (2006 год). Матрица 1/1,8; 5Мп. На максимальном углу поля зрения объектив мягкорисующий, по сравнению с современными цифромыльницами. К сожалению, у объектива были недостатки, при максимальном оптическом zoom х3,5 существенно падала контрастность и ощутимо разрешение. И это при переходе с плёнки на цифру, когда простой объектив "Индустар-73" 2,8/40 отечественной плёночной шкальной фотокамеры "ЛОМО-135ВС" имел разрешение по центру 50 линий на миллиметр, а по краю 35. А объектив вышеназванной цифромыльницы имел разрешение по центру 35, по краю 30 (как объектив триплет "Т-22" "Смены-8М" 35/25).
Я надеялся, что разработчики сделают объектив к цифромыльнице с разрешением 50-60 линий на миллиметр, но этого не произошло. К тому же, у цифромыльниц уменьшился размер матрицы с 1/1,8 до 1/2,3 при резком увеличении количества пикселей.
Не очень давно у КМЗ была совместная работа с одной зарубежной фирмой по цифровой фотокамере, где КМЗ делал объектив. КМЗ объектив сделал, параметры объектива были хорошими, но работа по фотокамере прекратилась.
Наверное ухудшение параметров недорогих цифромыльниц и улучшение фотокамер на смартфонах, привели к тому, что всё больше людей фотографируют смартфонами, а не фотокамерами.
Фотолюбитель рождённый в СССР
Сообщений: 273
Николай Ганшин:
Наверное ухудшение параметров недорогих цифромыльниц и улучшение фотокамер на смартфонах, привели к тому, что всё больше людей фотографируют смартфонами, а не фотокамерами.
Если человек серьёзно относится к фотографии, то он, конечно, будет пользоваться нормальным фотоаппаратом, а не компактом. А для остальных обывателей принцип простой - чем проще пользоваться, тем лучше. Вот телефон всегда с собой, зачем ещё таскать какую-то "мыльницу". Железная логика. Вот компакты и отмирают. Если только некоторые фотографы в некоторых случаях для облегчения груза и уменьшения объёма таскаемого барахла пользуются "мыльницами".
Сообщений: 795
Юрий Григорьев:
Если человек серьёзно относится к фотографии, то он, конечно, будет пользоваться нормальным фотоаппаратом, а не компактом. А для остальных обывателей принцип простой - чем проще пользоваться, тем лучше
Забываете владельцев Leica M10. Три кнопки, ручная фокусировка и традиционное управление экспозицией и меню остались таким же сдержанными, что делает управление в M10 очень простым и легко доступным.
Маркетологи вместо слова "убогий" применяют слово "сдержанный" и просят за это половину миллиона рублей. Всего.
Сообщений: 8366
Юрий Григорьев,
Юрий Григорьев:
А для остальных обывателей принцип простой - чем проще пользоваться, тем лучше. Вот телефон всегда с собой, зачем ещё таскать какую-то "мыльницу".
smile Поэтому абсолютное большинство людей сейчас снимают на смартфоны, даже миллионеры, как и смотрят фотки там же
Сообщений: 139
Юрий Григорьев:
А для остальных обывателей принцип простой - чем проще пользоваться, тем лучше.
Не согласен с этим. Для меня сфотографировать смартфоном более сложно, чем даже цифрозеркалкой. На смартфоне управление фотокамерой через меню сенсорного монитора и даже нажатие на "спуск" идёт через тыканье пальцем в монитор. А на фотокамере всё сразу понятно, кнопка включения, кнопка спуска, никаких сложностей. Удивительно то, что раньше на сотовых были кнопки включения фотокамеры и спусковая кнопка, а теперь только через сенсорный монитор. Даже управление в современных беззеркальных со сменной оптикой идёт через сенсорный монитор.
Но у смартфонов есть три серьёзных недостатка, их фотокамеры плохо фотографируют при плохой освещённости, у большинства фотокамер смартфонов нет оптического zoom и тыканье пальцем в монитор при фотографировании часто приводит к смазу.
Фотолюбитель рождённый в СССР
Сообщений: 795
Николай Ганшин:
Но у смартфонов есть три серьёзных недостатка
Один у них недостаток это маленькая матрица 1/2,3-дюймовая. Но тут уж ни чего не поделать, размеры современных смартфонов не позволяют при толщине корпуса <10 мм ставить что то серьезное.
А в остальном это очень крутая техника с отличным программным обеспечением.
И спусковая кнопка физически есть. Это обычно кнопка громкости смартфона. Продвинуто - пульт управления по блютуз, селфи-палка и т.п. варианты. Характеристики современной камеры смартфона:
Камера 19 МП 1/2,3-дюймовая матрица Шаг пикселя: 1,22 мкм 25-миллиметровый широкоугольный объектив с диафрагмой f/2,0 Предиктивный гибридный автофокус (0,03 с) Технология обработки изображений BIONZ™ для мобильных устройств Сверхзамедленная видеосъемка с частотой 960 кадров/с (FHD/HD) Предиктивная съемка (движение/улыбка) Серийная съемка со следящим автофокусом 8-кратный цифровой зум для фото- и видеосъемки Фотосъемка в режиме HDR Видеозапись в 4K HDR6 Быстрый запуск камеры и съемка Светочувствительность в режиме фотосъемки: ISO 12800 Светочувствительность в режиме видеосъемки: ISO 4000 Предиктивный гибридный автофокус Затвор с компенсацией искажений Технология взаимодействия трех сенсоров Технология стабилизации видео SteadyShot™ с умным активным режимом (5-осевая стабилизация)
А что зума нет оптического, так на фиксах в зеркалках его тоже нет. Ногами зум, обычная практика.
Сообщений: 139
Виталий Крючков:
Камера 19 МП 1/2,3-дюймовая матрица Шаг пикселя: 1,22 мкм 25-миллиметровый широкоугольный объектив с диафрагмой f/2,0 Предиктивный гибридный автофокус (0,03 с) Технология обработки изображений BIONZ™ для мобильных устройств Сверхзамедленная видеосъемка с частотой 960 кадров/с (FHD/HD) Предиктивная съемка (движение/улыбка) Серийная съемка со следящим автофокусом 8-кратный цифровой зум для фото- и видеосъемки Фотосъемка в режиме HDR Видеозапись в 4K HDR6 Быстрый запуск камеры и съемка Светочувствительность в режиме фотосъемки: ISO 12800 Светочувствительность в режиме видеосъемки: ISO 4000 Предиктивный гибридный автофокус Затвор с компенсацией искажений Технология взаимодействия трех сенсоров Технология стабилизации видео SteadyShot™ с умным активным режимом (5-осевая стабилизация)
Да, много чего есть, что нет в цифромыльнице, наверное стоит как хорошая цифрозеркалка.
Виталий Крючков:
Один у них недостаток это маленькая матрица 1/2,3-дюймовая. Но тут уж ни чего не поделать, размеры современных смартфонов не позволяют при толщине корпуса <10 мм ставить что то серьезное. А в остальном это очень крутая техника с отличным программным обеспечением.
У моей и большинства цифромыльниц такой же размер матрицы, а 10мм толщины корпуса позволяют поставить матрицу большего размера 1/1,8. И объектив с большим фокусным можно установить. У SONY и NIKON есть достаточно тонкие цифромыльницы, где окошко объектива расположено как у смартфона, но за окошком расположена призма, поворачивающая оптическую ось на 90 градусов, а объектив расположен вертикально в корпусе.

Разработчики особо не прислушиваются к просьбам потребителей. У моей хорошей цифромыльницы NIKON Coolpix AW100 объектив расположен вертикально (если не ошибаюсь, первым такой конструктив сделала SONY), из-за небольших размеров максимальный оптический zoom составляет х5 (то же в последующих моделях AW130 и W300). Знаю, что пользователи хотели бы, чтобы оптический zoom был больше, для этого нужно разместить объектив не вертикально, а горизонтально, тогда zoom можно довести до х10. Но разработчики, похоже, не хотят координально менять компоновку цифромыльницы, надо ещё менять расположение окна объектива...
Фотолюбитель рождённый в СССР
В начало страницы 
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
Присылайте фото в Расфокус-группы в   Вконтакте     Фейсбуке 
 ()
Фотограф Бузулук
 ()
Фотограф Москва
 ()
Не... Москва
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
Фотограф Бузулук
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Фотограф
 ()
Фотограф Севастополь
 ()
Любитель Калуга
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Репортажный... Белгород
 ()
Фотограф Нефтекамск
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф Екатеринбург