Что важнее процесс или результат

  
Что для вас лично важнее в фотографии?
Для голосования необходима регистрация на сайте
Всего голосов: 39
Дата окончания опроса: 17-03-2015
Опрос закончен.
Сообщений: 1332
Николай:

Валерий Акопов
Главное, что хочет человек получить от своей жизни, это удовольствие. И каждый стремится его получить своими методами и способами. (кто-то через творчество)

Это чьё?
Это мое. Простое удовольствие это примитивное чувство, которое способен испытать каждый человек. Эмоции, которые испытывает человек решившийся на подвиг, это более сложные чувства, и не каждый годов к тому, чтоб их испытать. Как еще объяснять, что не надо мне приписывать то, чего я не писал.
Сообщений: 340
Валерий Акопов:
Сейчас вызову Самую счастливую, и она из вас сделает самого несчастного
тогда узнаете, что такое троллинг.

Даже если вы, Валерий Акопов объединитесь, с самой счастливой, в семью, на фоне отвергнутых... вы не сильно повлияете на моё самочувствие. Разве что... я порадуюсь за вас, достойных друг друга. ;)
Сообщений: 340
Александр Макурин:

Так , что все мы занимаемся не абы чем , а полезным делом Вселенского масштабу.


+! а всё остальное - суетливость суетной суеты. ;)
Сообщений: 1332
Николай:

Валерий Акопов

Не надо юлить! Сам же написал, что это Главное в жизни!

Что это главное в жизни? Получать удовольствие? Да я от этого не отказываюсь.
Но я не писал, о том, что идти на погибель, совершая подвиг, это так же удовольствие.
А писал, что это сложное эмоциональное чувство.
Сообщений: 1332
*Alloxa*:

Валерий Акопов:
Сейчас вызову Самую счастливую, и она из вас сделает самого несчастного
тогда узнаете, что такое троллинг.

Даже если вы, Валерий Акопов объединитесь, с самой счастливой, в семью, на фоне отвергнутых... вы не сильно повлияете на моё самочувствие. Разве что... я порадуюсь за вас, достойных друг друга. ;)

Я надеюсь что, ваши курсы не вечны, и нам еще удастся побеседовать и проследить за творческим ростом тех, кто их прослушал. Кстати автор темы, насколько, я знаю тоже хотел записаться на ваши курсы. Я верю в его честность и порядочность и надеюсь, что он нам расскажет о них. Но поскольку его, в отличии от вас, я считаю человеком образованным,
и как мне кажется он по вашим высказываниям в этой ветке, уже давно понял, что король то голый. Не тешьте себя, я никогда не посещал курсы по фотографии, даже не ходил в фотокружок. (по причине, я об этом 1000 раз писал) Кто кого достоин не вам об этом судить.
Но то, что она о вас знает больше, чем кто либо и способна вывести вас на чистую воду, у меня нет никаких сомнений. И боитесь вы ее как черт ладана.
Сообщений: 1332
*Alloxa*:

Александр Макурин:

Так , что все мы занимаемся не абы чем , а полезным делом Вселенского масштабу.


+! а всё остальное - суетливость суетной суеты. ;)

Это про вас Аллоха. Вы ставите плюс тому кто оценил вашу деятельность?
Сообщений: 340
уже можно расслабиться, Валерий Акопов... все уже повержены, вашей глубиной познания истин и прозорливостью... а кто ещё не повержен - тот благополучно обосран и оплёван. Браво, старейшина РФ! Вы умеете жить себе в удовольствии - в удовлетворении своих "возвышенных" желаний... счастливый вы, возможно даже счастливее самой счастливой. С чем вас и поздравляю... обоих. ;)
Сообщений: 1332
*Alloxa*:

уже можно расслабиться, Валерий Акопов... все уже повержены, вашей глубиной познания истин и прозорливостью... а кто ещё не повержен - тот благополучно обосран и оплёван.
Обосраны и оплеваны мною не те, кто пытается выразить свое мнение в противовес моему, вести со мной диалог, а те, кто иного языка не понимает, и те, кто здесь очень сильно пыжась, хотят казаться умными, без основания на это.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 марта 2015 в 20:53)
Сообщений: 340
Николай:
*Alloxa*

Не отвлекайтесь! У меня шесть пик, Ваше слово...

Поздравляю! Банк - ваш... если Акопов вас, пыжась, не покроет. ;)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 марта 2015 в 20:57)
Сообщений: 1332
Николай:

*Alloxa*

Акопов уже в 'Горе'! Интересно, чем он расплачиваться будет, у него же кроме удовольствия никаких ценностей нет...

Да, чем больше прочитанных книг, тем дальше мы от истинных знаний. Удовольствие не может быть ценностью. Жить с удовольствием это образ жизни, При этом ценности могут быть у каждого человека свои. У одних ценностью могут быть деньги, и заработав их много они от этого получают удовольствие. Для других ценностью может быть фотография, и сделав г-но фото они получают удовольствие от этого. Ваша же ценность, мне видна не вооруженным взглядом. Это ваше, воспалённое ЭГО, потешив его, вы получаете большое удовольствие.
Сообщений: 116
Валерий Акопов:


*Alloxa*

Ваша же ценность, мне видна не вооруженным взглядом. Это ваше, воспалённое ЭГО, потешив его, вы получаете большое удовольствие.

Дорогой друг, Ах, оставьте вы *Alloxу*. Скажу одно, как бы не заразиться, это ж его ЭГО не лечится, вы же видите, как он пошел Вабанк, сорвался, не выдержал, знаем мы, чего он сейчас красуется и перед кем. crazy Блин, какой он все же предсказуемый, главное правильно задеть за живое, а потом его понесло и на форум к женщинам приставать и под карикатурами своими пишет старается по три раза одним текстом отвечать. Оставьте его ЭГО с ним один на один, и вы увидите ему станет скучно и он найдет на каком форуме снова засветиться, пиариться результативнее, чем продать свое говно серое и цветное. Сами посмотрите как его колбасит, это ж надо это увидеть что б потом нарисовать.


1.


Сообщений: 340
самая счастливая, это иллюстрация для ваших мемуаров! хотя ей, конечно, далековато до отображения истинного урагана страстных удовольствий, которым вы посвятили всю жизнь.
Кстати, мне интересно, что Акопов скажет про границы удовольствий, они существуют? ;)
Сообщений: 1771
*Alloxa*:

Логика простая...
1. Результат не имеет объективных и постоянных критериев оценки... даже автор, со временем, переоценивает своё "ну и сукин сын"(с).

2. Процесс творчества, это постоянный поиск... за одним открытием следует новое, а за ним ещё и ещё. То есть, цель и есть путь... путь накопления опыта - "сына ошибок трудных".

ЗЫ. Данная тема, косвенно, касается оценочного мышления, которое затрудняет творческий рост... но это немного о другом и наверное многим, из присутствующих на РФ, достаточно достигнутого... например - ФД.
;)

Во-первых: объективные оценочные критерии отсутствуют не везде и не всегда. К примеру проф. фотографу такие критерии может задать заказчик.

Во-вторых: отсутствие объективности оценки вовсе не отменяет саму оценку результата. В большинстве оценка субъективна и сведена к банальному «нравится / не нравится» но от этого она не перестает влиять на ценность результата. К примеру произведение покупается (то есть имеет ценность) просто потому, что нравится хотя покупатель совершенно не способен дать объективную оценку произведению.

В-третьих: цель есть предвидение результата (определение начальной и конечной точки), а путей (или трасс в теории процессов) может быть много. Если нет результата, то и цель теряет смысл (отсутствуют начальные и конечные координаты) а процесс превращается в случайный и неуправляемый (то есть количество трасс стремится к бесконечности). Применительно к творчеству получается «что не нарисую то и шедевр».

Не так?

Что касается удовольствия — это мощнейший мотиватор поведения живого высокоорганизованного организма появившийся в ходе эволюционного процесса. Положительная обратная связь, если угодно. По этому удовольствие должно быть той «морковкой» которую живой организм получает в случае правильного поведения и наоборот — ведешь себя не правильно получай страдание. Только тогда возможно развитие. Если положительная обратная связь разрушена получаем регресс. Пример: наркотики. Удовольствие закрепляет отрицательную обратную связь, то есть человек получает удовольствие от того что его разрушает и не может этому противодействовать, хотя и осознает это негативное влияние. Как-то так.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 марта 2015 в 06:35)
Сообщений: 1771
ViZir:

Все заключается в том,что рассуждать может каждый со своей точки зрения и профессионализма.Кто силен в профессии,а кто то философии.И каждый смотрит на все со своей колокольни.Так что каждый останется при своем.Правда есть и там и там.Но вот как определить,чья все таки сильнее? Вообщем дело в том,что мастер хочет чтобы к нему прислушались,но ведь навязанная силой мысль, это тоже раздражение или даже хуже.Так что все относительно.

Ну если посмотреть на результаты голосования, то можно увидеть очень красивую гауссиану с максимумом ровно посерединке (результат и процесс важны в равной степени). Очень чистенькие результаты точно как в теории. А вы говорите каждый при своем мнении, точно до наоборот все пришли к единому мнению. При чем обратите внимание что «затрудняюсь ответить — 0!» это значит что все 22 проголосовавших однозначно выбрали для себя одно из пяти предложенных мнений. Очень высокий показатель достоверности.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 20 марта 2015 в 06:59)
Сообщений: 1332
Дмитрий Антипов:

ViZir:

Все заключается в том,что рассуждать может каждый со своей точки зрения и профессионализма.Кто силен в профессии,а кто то философии.И каждый смотрит на все со своей колокольни.Так что каждый останется при своем.Правда есть и там и там.Но вот как определить,чья все таки сильнее? Вообщем дело в том,что мастер хочет чтобы к нему прислушались,но ведь навязанная силой мысль, это тоже раздражение или даже хуже.Так что все относительно.

Ну если посмотреть на результаты голосования, то можно увидеть очень красивую гауссиану с максимумом ровно посерединке (результат и процесс важны в равной степени). Очень чистенькие результаты точно как в теории. А вы говорите каждый при своем мнении, точно до наоборот все пришли к единому мнению. При чем обратите внимание что «затрудняюсь ответить — 0!» это значит что все 22 проголосовавших однозначно выбрали для себя одно из пяти предложенных мнений. Очень высокий показатель достоверности.

Почему не видны результаты в таблице для голосования? Только цифра 22
P.S. Я лично не голосовал, хотя и здесь больше всех выступал.
А сейчас когда прочитал, меня немного удивили вопросы. Что означает слово важны? Какой был Вами вложен смысл в слово ВАЖНЫ в вопросах неясно (мне).
Без процесса и не может быть результата. Я отреагировал не на ваши вопросы, а на текст Вашего комментария. А по тому как были заданы вопросы, то естественным ответом на них мог быть только ответ. Важен и процесс и результат.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 20 марта 2015 в 12:42)
Сообщений: 1771
Валерий Акопов:

Почему не видны результаты в таблице для голосования? Только цифра 22
P.S. Я лично не голосовал, хотя и здесь больше всех выступал.
А сейчас когда прочитал, меня немного удивили вопросы. Что означает слово важны? Какой был Вами вложен смысл в слово ВАЖНЫ в вопросах неясно (мне).
Без процесса и не может быть результата. Я отреагировал не на ваши вопросы, а на текст Вашего комментария. А по тому как были заданы вопросы, то естественным ответом на них мог быть только ответ. Важен и процесс и результат.

Результаты видны в поле голосования 1, 3, 14, 2, 2, 0
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать? Впрочем, кто как понимает так и голосует, а на случай неоднозначности толкования имеется пункт «затрудняюсь ответить». Да и вообще голосование дело добровольное никто не заставляет.
По поводу естественности ответа не все так предсказуемо 8 голосов 36% равномерно распределились по остальным ответам.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 20 марта 2015 в 13:17)
Сообщений: 1332
Дмитрий Антипов:



Результаты видны в поле голосования 1, 3, 14, 2, 2, 0
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать? Впрочем, кто как понимает так и голосует, а на случай неоднозначности толкования имеется пункт «затрудняюсь ответить». Да и вообще голосование дело добровольное никто не заставляет.
По поводу естественности ответа не все так предсказуемо 8 голосов 36% равномерно распределились по остальным ответам.

У меня в поле голосования ничего не видно.
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать?
Какое значение?
Сообщений: 1771
Валерий Акопов:

Дмитрий Антипов:



Результаты видны в поле голосования 1, 3, 14, 2, 2, 0
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать? Впрочем, кто как понимает так и голосует, а на случай неоднозначности толкования имеется пункт «затрудняюсь ответить». Да и вообще голосование дело добровольное никто не заставляет.
По поводу естественности ответа не все так предсказуемо 8 голосов 36% равномерно распределились по остальным ответам.

У меня в поле голосования ничего не видно.
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать?
Какое значение?

Существенное
Сообщений: 1332
Дмитрий Антипов:

Валерий Акопов:

Дмитрий Антипов:



Результаты видны в поле голосования 1, 3, 14, 2, 2, 0
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать? Впрочем, кто как понимает так и голосует, а на случай неоднозначности толкования имеется пункт «затрудняюсь ответить». Да и вообще голосование дело добровольное никто не заставляет.
По поводу естественности ответа не все так предсказуемо 8 голосов 36% равномерно распределились по остальным ответам.

У меня в поле голосования ничего не видно.
Важен значит имеет значение, как можно иначе толковать?
Какое значение?

Существенное

Слово значение, как и слово существенное, могут иметь знак плюс, так и знак минус.
Сообщений: 116
Решила проголосовать. Ну что ж, результат показал, что я и как остальные проголосовавшие большинство. Аллоха совсем далёк со своей теорией, да и понятно почему!
И весело стало, когда увидела что один человечек проголосовал за процесс удовольствия, и по хрен ему результат. Та сразу и всплывает. " созерцайте мои работы без оценочно ....и тогда может вы увидите...." не помню дословно но наверняка человечек этот маленький и одинок.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 20 марта 2015 в 14:19)
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
 
 
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф Краснодар
 ()
дилетант Москва
 ()
Фотограф
 ()
фотограф Севастополь
 ()
Фотограф Томск
 ()
Фотолюбитель Санкт-Петербург
 ()
Фотограф Никосия
 ()
фотолюбитель Москва
 ()
Фотограф
 ()
Фотограф Киев
 ()
Фотограф Серпухов
 ()
Фотограф
 ()
Фотограф
 ()
Фотограф Москва
 ()
Фотограф-лю... Омск
 ()
Фотограф Москва
 ()
фотолюбитель
 ()
Фотограф Ярославль
 ()
Бронницы
 ()
Бронницы
 ()
Фотограф Рыбинск