Так вот, по утверждению Dmitriy VK это зависит от того, какой 50 мм. Если EF 50 мм, то все как вы написали, 50 х 1,6 = 80. А вот если EF-S 50 мм, то никакого х1,6 нет. 50 мм - и точка. То есть, он уверен, что является счастливым обладателем 17 мм ширика, без всяких х1,6 ))
EF 17мм на полном формате эквивалент EF-S 10,62мм на кропе. EF-S 17мм на кроп формате эквивалент EF 27мм на полном формате. EF 27мм поставленный на кроп увеличит фокусное расстояние на 1.6 и получим 43мм. Свойственно EF 17мм на полном формате будет иметь сильные искажения полуфишай, на кропе EF-S 17мм этих искажений небудет, вам уже объяснили это выше с примером 18мм.
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#62 - 9 декабря 2013 в 17:36
visitor:
Валерий Таланцев:
Ой, да ладно... ФФ объектив используется только посередке, как раз в 1,6 меньше, чем вся его дырка... Ну, это ж физика и геометрия ШКОЛЬНОЙ программы... А в маркировке объективов указывается фокусное применительно к формату ФФ 35 мм, ну стандартизация такая, ну, ничего с этим не сделаешь...
дык мы это все и говорим...
а Dmitriy VK полностью разрушил наши устоявшиеся знания своими тестовыми снимками..
у меня какой-то кривой китовый EF-S 18-55 на широком 18мм совсем не как ширик кажет :(((
Всё верно, на широком угле кроп EF-S 18мм эквивалент полному формату EF 28.8мм Вы не понимаете фокусные расстояния свойственно не можете понять схематический алгоритм, а это не пяти минут с бутылкой 0.5, для этого надо как минимум иметь заслуженный школьный диплом, а не купленный университетский в метро...
И перестаньте себя считать умнее всех докторов наук, которые работают в лабораториях чтобы изобретать объективы для полноформатных и кроп сенсорных камер, иначе кроп сенсорных объективов небыло бы вообще и все бы пользовались полноформатными. Ещё раз повторю картинки для вас эксклюзивно: (можете с пол литром внимательно разглядеть, если без политра не обойтись)
Полноформатные и кроп объективные отверстия с эквивалентом.
1.
Кропнутое и полноформатное стекло объективного байонета.
1.
Результат полученный при полноформатных объективах. Полноформатный EF 50мм на полноформатной камере. Полноформатный EF 35мм на кроп сенсорной камере, фокусное увеличение 1.6 В итоге получим равный угол обзора, при сравнении двух разных полноформатных объективов, на разно форматных сенсорных камерах.
1.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 декабря 2013 в 17:42)
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#63 - 9 декабря 2013 в 18:12
Dmitriy vk:
У меня имеется кроп камера Canon 50D, кроп объектив EF-S 17-55mm f/2.8 и EF 50mm f/1.4. Впредь я вас попрошу сначало изучить технику а потом встревать в спор, успехов!
Уважаемый Дмитрий, все объективы тестируйте на кропе, а не на разных камерах. Естественно, что на камере ФФ на 50 мм будет угол шире, чем на кропнутой камере на 50 мм. Вы поставьте на Canon 50D объектив EF-S 17-55mm f/2.8, сделайте снимок, затем установите на тот-же Canon 50D объектив EF 50mm f/1.4 и повторите съемку. При одинаковом фокусном расстоянии, не будет разницы в угле обзора между этими двумя объективами, несмотря на то, что один для кропа, а второй для ФФ, ведь оба они будут использованы на кропнутой матрице.
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#64 - 9 декабря 2013 в 22:47
Игорь Сластихин:
Dmitriy vk:
У меня имеется кроп камера Canon 50D, кроп объектив EF-S 17-55mm f/2.8 и EF 50mm f/1.4. Впредь я вас попрошу сначало изучить технику а потом встревать в спор, успехов!
Уважаемый Дмитрий, все объективы тестируйте на кропе, а не на разных камерах. Естественно, что на камере ФФ на 50 мм будет угол шире, чем на кропнутой камере на 50 мм. Вы поставьте на Canon 50D объектив EF-S 17-55mm f/2.8, сделайте снимок, затем установите на тот-же Canon 50D объектив EF 50mm f/1.4 и повторите съемку. При одинаковом фокусном расстоянии, не будет разницы в угле обзора между этими двумя объективами, несмотря на то, что один для кропа, а второй для ФФ, ведь оба они будут использованы на кропнутой матрице.
Тьфу блин... ещё один умный клоун... этот тест уже делался и выше выкладывался результат, оденьте очки пожалуйста!
Вот специально сделал тест для лодырей и лентяев к знаниям, экзиф с датой и временем оригиналы без обработки, съёмка со штатива.
Canon EOS 50D (Кроп камера) EF-S 17-55mm f/2.8 (50mm кроп объектив на кроп камере)
1.
Canon EOS 50D (Кроп камера) EF 50mm f/1.4 (50mm полноформатный объектив на кроп камере)
1.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 9 декабря 2013 в 23:05)
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#65 - 10 декабря 2013 в 18:06
2 Dmitriy VK, Вы хам. Больше с вами я общаться не буду. Чтобы не вводить людей в заблуждение привожу свой пример: Камера Nikon d3100 кроп 1.5. Используемые объективы: кит Nikkor dx 18-55 3.5-5.6G в качестве кропа и Nikkor 50 1.8G в качестве полнокадрового.Снимки делались на фокусном расстоянии в 50 мм.
18 - 55
50 1.8G
Внутрикамерный джипег, только ресайз, ни каких манипуляций в виде обрезки, данные экзиф сохранены. Камера стояла на штативе и между снимками не менялся угол наклона и расстояние до объекта съемки.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 10 декабря 2013 в 18:18)
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#66 - 10 декабря 2013 в 19:23
Игорь Сластихин:
2 Dmitriy VK, Вы хам. Больше с вами я общаться не буду. Чтобы не вводить людей в заблуждение привожу свой пример: Камера Nikon d3100 кроп 1.5. Используемые объективы: кит Nikkor dx 18-55 3.5-5.6G в качестве кропа и Nikkor 50 1.8G в качестве полнокадрового.Снимки делались на фокусном расстоянии в 50 мм. [IMG_BLOCK] 18 - 55
[/IMG_BLOCK] [IMG_BLOCK] 50 1.8G
[/IMG_BLOCK] Внутрикамерный джипег, только ресайз, ни каких манипуляций в виде обрезки, данные экзиф сохранены. Камера стояла на штативе и между снимками не менялся угол наклона и расстояние до объекта съемки.
Это подделка т.к. я верю только своим глазам и своей практике, мои тест снимки сделаны на совесть и разница есть между кроп и полноформатным EF-S vs EF объективами! В вашем поддельном тесте учавствуют объективы на которые Вы не указали важных деталей AF-S vs AF-S: Nikkor AF-S dx 18-55 3.5-5.6G в качестве кропа и Nikkor AF-S 50 1.8
Перестаньте считать себя умнее профессоров наук работающих в компаниях по производству фототехники, они что все дураки отдельно изобретать кроп объективы от полноформтаных и чего бы не сделать один универсальный только фф, попрошу не несите чушь вводя людей в зублуждения. Поэтому с вами общатся не намерен и лучше я буду хамом, чем вводить в заблуждение людей на пару с тролями.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 декабря 2013 в 19:37)
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#67 - 10 декабря 2013 в 19:26
Елена Прекрасная:
Dmitriy VK, как Вы думаете,по какой причине мыльные края (периферия кадра) ФФ объектива пропадают на связке с кроп-камерой?
При одинаковом фокусном расстоянии, не будет разницы в угле обзора между этими двумя объективами, несмотря на то, что один для кропа, а второй для ФФ, ведь оба они будут использованы на кропнутой матрице.
Правильно говорят,углы обзора не меняются.Меняется то,о чем я выше Вас спросила От этого и бутылочки в ваших экспериментах так себя ведут,точнее не они,а принимающая сигнал сторона P.S. С какой целью Вы выставили разные диафрагмы (2,8 и 4) в "бутылочном" тесте?
Пардон мадам, чем влияет диафрагма на угол обзора? Сделанные повторно фотографии со штатива манфротто с одной точки, с одинаковой диафрагмой, что изменилось?
Canon EOS 50D (Кроп камера) EF-S 17-55mm f/2.8 (50mm f/2.8 кроп объектив на кроп камере)
1.
Canon EOS 50D (Кроп камера) EF 50mm f/1.4 (50mm f/2.8 полноформатный объектив на кроп камере)
1.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 декабря 2013 в 19:35)
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#68 - 10 декабря 2013 в 19:37
пора перестать кормить троля.
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#69 - 10 декабря 2013 в 21:44
Евгений:
Почитал и так и не понял, что публика тут совсем не читала раньше книжек? Есть несколько законов природы: - Фокусное расстояние оптического прибора никак не связано с той коробкой, к которой его намерены присобачить - Нормальным считается угол зрения оптики 90 градусов, так принято, это близко к человеческому восприятию - Угол зрения оптики привязывают к диагонали кадра, на который работает объектив - Для сопоставимости (и только) объективы делят на телеобъективы, нормальные и широкоугольные по углу зрения - Только для удобства сопоставления угол зрения увязывают с фокусным расстоянием объектива, а именно на кадр 24*36 ФФ объектив с F=50 мм дает угол близкий к 90 градусам - Если диагональ кадра отличается от принятого за базу ФФ, то отношение эталону к ней называют кроп-фактором (для EF-S систем 1,6, например) - для маркетинга и доступности необученным пользователям вводят понятие эффективного фокусного расстояния, то есть Fэфф=(кроп-фактор)*А
В результате среди диких и необученных экземпляров фотографов появляется мнение, что на при установке объектива на кропную камеру его фокусное расстояние должно увеличиться, что никак произойти не может. А вот из категории нормальных категорию телеобективов он перейти вполне может. Зачем делают оптику на кропнутые камеры свою, а не пользуются уже имеющейся для ФФ? Ответ простой, она по-разному рассчитывается и в производстве при равном качестве картинки получается дешевле.
Хорошо изложил Евгений, благодарю. Тогда у меня складывается мнение что Никон не изменяет угол зрения на своих объективах используя фф строение. Тогда получается что Кэнон же изменяет т.к. разница в угле меняется EF 50mm не позволяет иметь 90 градусный обзор на кропе, а короткий отрезок кроп объектива EF-S 50mm позволяет быть ближе к этому. Ну как-то так...
Игорь Шутяев
Сообщений: 417
#70 - 10 декабря 2013 в 21:44
Dmitriy VK, удивительный вы человек. Почему у вас картинки немного разные не знаю, но ведь четко видно, что не отличаются они в полтора раза! Кроп - 1,6! Примерно так должны отличаться углы и линейные размеры на ваших фотографиях.
Давайте, я попробую последнюю попытку. Вот несколько ссылок, мне кажется Достойных доверия. В них во всех написано, что цифры на объективах - и на EF и на EF-S - реальное фокусное расстояние. Которое, чтобы получить эффективное фокусное расстояние (которое и определяет какой будет объектив - нормальный или портретный) надо умножить на кроп. И у EF и у EF-S!
[Link] [Link]
Вот это с сайта Canon (выделение мое) [Link]
EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II — качественный зум-объектив со стандартным диапазоном фокусных расстояний, который подойдет фотографам, предпочитающим путешествовать налегке. Объектив с фокусным расстоянием от 29 до 88 мм в пересчете на эквивалент для 35-миллиметровой пленки, охватывает широкий диапазон зумирования, что делает его подходящим для большинства обычных ситуаций. Минимальная дистанция съемки составляет всего 0,25 м (25 см) по всему диапазону зумирования.
Кэнон разбирается в своих объективах?
Редактировалось: 3 раз (Последний: 10 декабря 2013 в 21:47)
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#71 - 10 декабря 2013 в 21:51
Игорь Шутяев:
Dmitriy VK, удивительный вы человек. Почему у вас картинки немного разные не знаю, но ведь четко видно, что не отличаются они в полтора раза! Кроп - 1,6! Примерно так должны отличаться углы и линейные размеры на ваших фотографиях.
То что не 1.6х тоже заметил, но увеличение ощутимое, то-есть разница между кроп и фф объективом есть, наверное я постараюсь сделать другой практичный тест, постараюсь выложить его завтра и наверное будет что-то понятней.
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#72 - 11 декабря 2013 в 02:43
Елена Прекрасная:
Dmitriy vk:
Сделанные повторно фотографии со штатива манфротто с одной точки, с одинаковой диафрагмой, что изменилось?
Изменилась ГРИП.И восприятие картины.Вы ввели вторую переменную,влияющую на восприятие и подсознательную оценку кадра.В тестовом снимке это не допустимо.Это знает даже такая блондинка,как я.Хотя я и не блондинка
Dmitriy vk:
Перестаньте считать себя умнее профессоров наук работающих в компаниях по производству фототехники, они что все дураки отдельно изобретать кроп объективы от полноформтаных и чего бы не сделать один универсальный только фф, попрошу не несите чушь вводя людей в зублуждения. Поэтому с вами общатся не намерен и лучше я буду хамом, чем вводить в заблуждение людей на пару с тролями.
Взгляните сюда - [Link] DX - кроп 1,5 FX - полный кадр Здесь ответ на обсуждаемый вопрос.Надеюсь,данному источнику Вы верите? Или офицальный сайт Никон тоже вводит людей в заблуждение?
И Вы не ответили на мой вопрос -
Елена Прекрасная:
Dmitriy VK, как Вы думаете,по какой причине мыльные края (периферия кадра) ФФ объектива пропадают на связке с кроп-камерой?
Если вопрос не понятен - могу перефразировать и написать попроще
Не пишите чушь, для вас же я привёл тест с одинаковой диафрагмой и изминений нет. Не флудите, к данному спору диафрагма и темболее грип не имеют никакого отношения к углу обзора объектива, то-есть его фокусного расстояния!
На счёт Никон я уже писал что подозреваю что они не задумываются как улучшить кроп объектив и возможно используют фф физические фокусные расстояния на кроп объективах, но если это так, то это в очередной раз доказывает превосходство Кэнона своей продукцией.
Ваш вопрос точно также не имеет никакого отношения к теме, только к флуду, это всёравно что спросить на утро будете кофе или чай...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 декабря 2013 в 02:47)
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#73 - 11 декабря 2013 в 03:53
Елена Прекрасная:
Мой вопрос дает Вам шанс выйти из этой дискуссии сохранив лицо при плохой игре smile Т.к.вопрос содержит ответ v И только слепой или человек бесконечно далекий от фотографии не видит этого ответа.
Вы Анечка просто троллите, ваш вопрос к дискуссии не относится, а на счёт лица то как бы вам это сказать неизвестное существо будет мне ещё... Фокус отношения к углу обзора не имеет, тут пусть кадр будет в расфокусе и в фокусе угол обзора объектива останется прежним.
Елена Прекрасная:
Именно по этой причине laugh даже китовый 18-55 у Никона лучше чем 18-55 у Кенона v Колдовство Никон использует,колдовство!!!
Никон уже в прошлом, то-есть он был лучшим, но сегодня его места на самой дальней полке в чулане... так что ему никогда не соперничать с Кэнон. Я уже своё мнение об этом писал, у Никон только профессиональная линейка достойна внимания и то под сомнением даже профессиональные объективы, а сомнение не в качестве оптического стекла, а в качестве его сборки, к сожалению последние модели желают лучшего. Это только моё мнение и мне безразлично если кто-то считает иначе.
Елена Прекрасная:
Нервничаете? smile
Ошибаетесь, я самый что ни есть пофигист... нервничать не моя стихия, но посмеялся! :)))
Игорь Шутяев
Сообщений: 417
#74 - 11 декабря 2013 в 10:44
Dmitriy VK, ладно, вы не любите патриарха Никона, но я привел каноническое мнение по тому же вопросу (совпадает, кстати, с никоновским). Вы его проигнорировали. Как-то все против вас... Не только я со сказочными персонажами, но и канон с никоном (надо же, договорились хоть в чем-то ) Может, вам поискать мнение Sony или Panasonic? Можно еще википедию почитать, там тоже написано, что все объективы, и для ФФ, и для кропа, маркируются реальным фокусным расстоянием (и с чего бы другим? а если я его на 6х9 присобачу?) Вы ведь понимаете, что отличие у кропа только в том, что он не покрывает все поле полного кадра, ну, еще иногда последний элемент может помешать большому зеркалу с ФФ. А фокусное расстояние - это характеристика объектива, которая совсем не зависит от покрываемой площади изображения или расположения последней линзы, его и пишут на корпусе!
Кстати, фокусное расстояние можно просто в лоб померить... Правда, надо выяснить, где находится задняя фокальная плоскость. Может, в оптической схеме на сайте где-нибудь есть. Можно и не зная, тремя независимыми измерениями, но, думаю, тут точность небольшая будет в домашних условиях, оптическая скамья нужна.
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#75 - 11 декабря 2013 в 16:12
И так ещё один но уже финальный тест: п.с. Учитывая что кроме меня никто доказательств на практике не привёл, слова уже будут излишне...
EF-S 17-55mm со штатива, объектив выставляем на 50mm.
1.
EF50mm со штатива, объектив EF 50mm естественно уступает объективу EF-S 17-55mm по длине, но всёравно теряем ширину угла обзора.
1.
EF50mm равняем объективы по стеклу, вне точки опоры штатива, а по началу объективов, получаем кроп фактор 1.6
1.
Как проводится тест с видео обзором, доказательство подлинности кадров, а не фальшивчина от некоторых троллей никонистов.
Видео #1 (Объективы которые используются в тесте)
Видео #2 (Тест на практике: кроп сенсорная камера, угол обзора 50мм с кроп и фф объективами)
Всем удачи и успехов, те кто усвоили материал пускай сделают для себя соответствующие выводы, с уважением Дмитрий!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 декабря 2013 в 16:16)
Игорь Шутяев
Сообщений: 417
#76 - 11 декабря 2013 в 16:31
Даже в вашем втором снимке видно, что отношение не 1,6, можете померить. А выравнивать надо не по первому стеклу объектива, при чем здесь оно, а по плоскости фотодатчика, отмеченной на фотоаппарате знаком Ф. То есть, просто не трогать фотоаппарат и все.
Мне кажется, вся проблема в неточности разметки фокусного расстояния у зума. Там ошибка процентов 7-10 от силы. Я бы попробовал чуть-чуть подвигать фокус. Например, попробовал бы получить картинки один в один. Если 1,6х, то это должно произойти (по вашей теории) при фокусе порядка 32 мм. Снимите при 32 - будут ли хоть отдаленно похожие фотографии? Уверен, что нет, и ничего с линейкой мерить не надо будет, все будет очевидно. У меня нет фикса-полтинника. Когда в следующий раз возьму в прокате, поснимаю.
Но все-таки, что же вы думаете о том, что кэнон открытым текстом сообщает о ЭФР для объектива 18-55? Неучи?
Редактировалось: 2 раз (Последний: 11 декабря 2013 в 16:33)
DmitriyVK
Сообщений: 6556
#77 - 11 декабря 2013 в 17:07
Игорь, перестаньте уже нести глупости, там примеры и с одной точки съёмки и по стеклу объектива, в обоих случаях факт разницы на лицо 50мм кроп не соответствует 50мм фф объективу. Хоть это по точке опоры штатива, хоть по жёлтой полоске объектива, хоть по краю линзы разница на лицо! Слова в пустую ничего не значат, только факты на личном примере, так что вся ваша писанина чепухи выявлена и будет оставатся в вашем принципиальном заблуждении, а я говорил что неученье тьма, ой тьма.... Я верю только фактам и личному опыту, ничему больше! Удачи вам в фото творчестве! На этом можно тему закруглять!
Редактировалось: 3 раз (Последний: 11 декабря 2013 в 17:20)
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#78 - 11 декабря 2013 в 18:33
Фо́кусное расстоя́ние англ. focal length — физическая характеристика оптической системы. Для центрированной оптической системы, состоящей из сферических поверхностей, описывает способность собирать лучи в одну точку при условии, что эти лучи идут из бесконечности параллельным пучком параллельно оптической оси. Все, ни слова о сенсорах, их размерностей и кроп факторах!
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#79 - 11 декабря 2013 в 18:42
Stranger:
Антон Павлович, Никто не спорит. Идет обычный флейм-флуд-троллинг. Не более. Лишь единственный из всех показал результаты эксперимента
Ну скажем так; не единственный, кто показал результат, а тот, кто показал процесс Хотя по моему мнению, для доказательства можно и равы выложить.
Игорь Сластихин
Сообщений: 120
#80 - 11 декабря 2013 в 18:58
Stranger:
Игорь Сластихин:
Ну скажем так; не единственный, кто показал результат, а тот, кто показал процесс Хотя по моему мнению, для доказательства можно и равы выложить.
Если для Вас два результата с разным оборудованием, полученные в одинаковых условиях сьемки, это "процесс"...… РАВЫ в какое место прикажете выкладывать и каким способом?
Результаты теста я тоже выкладывал. Правда один человек обвинил в подлоге. Если разместили видео, то какие могут быть проблемы с равами? Как вариант, любой файлообменник и ссылка в форуме.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 декабря 2013 в 18:58)